作者azazpoipoi (鳿风)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 奇犽v.s.旅团成员?
时间Tue May 31 02:19:15 2016
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之铭言：
: 前面推文太多了 乾脆另开篇出来讨论
: 先谈谈奇犽的神速
: "天下武功 无坚不破 唯快不破"
: 这招可是会让旅团所有人无法反应的招式
: 我的认知是 奇犽神速攻击情况下 "圆"是毫无意义的事情
: 以信长来说 圆的半径4公尺 那又如何??
: 只要信长的能力不是比奇犽快的拔刀术 那就算奇犽神速走进半径4公尺内
: 一定可以毫发无伤地走出来
: 而且另一个能力"电光石火" 可以彻底提高基本能力反应速度
: 旅团目前 并没有能够挡住这两者同时发动的能力者
: 旅团基础念能力>奇犽 我想这是毫无疑问的
: 可是重点在於奇犽神速 已经完全打破了基础念能力差异的缺点
: 奇犽唯一的弱点大概就是气容量不够大 没办法通电长时间战斗
: 但是奇犽其实最大的优点 则是战斗经验跟清晰的脑袋
: 翻开漫画30多本以来 印象中奇犽从来没有做出过错误的判断(有错请指正)
: 综合奇犽能力+头脑 其实奇犽早就有能力"单挑"乐胜旅团
: 不过我觉得虽然奇犽脑袋中的针被拔掉 但是奇犽其实还是不敢打低胜算的战斗
: 不然面对他老哥早就冲上去战斗了
奇犽在蚁篇得到的成长的确是能跟幻影旅团、大哥伊耳谜ㄧ战，甚至於在不保护阿路加的
情况下，奇犽实力是高出他们许多的，这点版众们没说错我也满认同的。
但是富坚描述的战斗通常要把很多因素考量进去，比方说『死後的念不但没消失反而更为
强大』。
富坚ㄧ直在漫画中提及到『人的执念』是有多麽可怕，他描绘的伊耳谜大哥，是个弟控到
病态程度的怪人，我觉得要是伊耳谜死掉大概会有两种情况吧，去纠缠阿路加或小杰，很
明显这两者在伊耳谜心中是奇犽继承家业的障碍。
第二种情况大概就是去纠缠奇犽，跟插针头在奇犽身上差不多，不过按照富坚的设定死後
强大的执念很可能会使奇犽生不如死。
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1F：推 endless0121: 那...不要杀死伊尔迷就好啦？！ 05/31 02:29
漫画里伊耳谜大哥是不愿意放过奇犽跟阿路加、甚至咄咄逼人的，对於这样的人不杀也不
能圆满整件事情吧？至於杀不杀的了还有待讨论，小弟是针对版上讨论的问题，提出ㄧ些
看法QQ
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:34:41
2F：推 endless0121: 恩恩 论述的不错呀 我有帮你推 只是烦人的人不该只05/31 02:45
3F：→ endless0121: 用杀解决 比如奇犽叫弟弟（妹妹）把他传走 05/31 02:45
传走是漫画最後解决的方式，不过终究不是长久之计，最後奇犽还是没有摆脱阴魂不散的
大哥，不杀就会活在不知道什麽时间会受到袭击的重压，杀了又会被死後的念纠缠，这应
该是富坚想要做出ㄧ种平衡，否则蚁篇後的奇犽靠着强大的电光石火独自solo这不是富坚
会去描绘的风格。
4F：嘘 vonannes: 没对奇犽施展念针哪有甚麽死後纠缠不清的事r 请重看设定05/31 02:45
5F：→ vonannes: 念针早就被奇犽拔掉惹好哺好05/31 02:46
小弟觉得自己用字遣词已经很白话了，没想到还是有人看不懂
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:49:17
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:56:32
6F：嘘 vonannes: 死後的念纠缠不清是要有发动条件 奇犽已经自行除去念针 05/31 02:52
7F：→ vonannes: 富奸在蚁篇已经有画的很清楚 没想到还是有人看不懂05/31 02:52
我ㄧ直在文中强调的『执念』根本就没有所谓的发动条件，富坚在漫画也没有提出受限於
什麽，至多是要有相当程度的恨意跟放不下的事物才会有所谓『死後的念』你所主张的发
动条件是誓约与制约才有的规则，则是『生前』替自己去订下的，你会否搞错了要战的点
？理解力低到这种程度也是少之又少。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:03:32
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:04:55
8F：→ vonannes: 没有要战 你说漫画哪里出现过死後还能放出念的 我没印象 05/31 03:13
ok那小弟提出ㄧ段你可以回去翻翻看，就是小杰把猫女杀死、奇犽查觉到屍体的异状推开
小杰，那ㄧ段就是描述猫女虽然已死却有着放不下的事物，就是妨碍蚁王统治的危险因素
就算死也要将之除掉，这ㄧ段就是在描述执念的恐怖。还有小弟态度不好还请见谅，下次
看不懂不要先嘘人，版众是友善的。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:20:12
9F：→ vonannes: 放出执念 05/31 03:18
10F：→ Easonmo1231: 没有特殊发动条件？也许你是看到剧场版去 05/31 03:20
11F：→ Easonmo1231: 了？05/31 03:20
确实是没有的，从个性上来看猫女是属於那种爱理不理、不拘不束的性格，这可能是大家
把牠跟『执念』分开来看的最大原因。
从富坚有提及的情节来看，已知的强大执念有酷拉皮卡对幻影旅团的恨『人没死没实际发
生但旅团忌惮着这股恨，深怕失去念能力的团长被邪念笼罩』，再来就是死後爬起来的猫
女，而小弟认为在选举篇富坚曾多次为伊耳谜大哥异於常人的控制慾这点着墨，这不也是
ㄧ种执念吗？
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:26:13
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:36:10
12F：推 vonannes: 你的举例合理 补推 不过富奸没设定执念范围多大 以猫女 05/31 03:32
13F：→ vonannes: 的圆来说好了 你觉得依路米此时期的圆有可能相比猫女吗 05/31 03:32
14F：→ vonannes: 我觉得还输猫女的圆一大截 遑论纠缠奇犽不清05/31 03:32
15F：推 endless0121: 不杀 叫阿鲁卡洗脑大哥 放弃对他们的纠缠05/31 03:33
16F：→ Easonmo1231: 猫女是具有操控屍体的能力，这应该是发动05/31 03:33
17F：→ Easonmo1231: 的条件？跟个性应该没多大的关系。 05/31 03:33
牠是操作系跟有能力操作屍体这点跟条件并无关系，人生前若是想着要跑到什麽地方，割
了头部身体还是会执行生前脑部传达的命令，而富坚想描绘的就是猫女生前害怕小杰异於
常人的才能，就算死了…为了保护王还是要除掉小杰的『不是满足了发动条件的屍体』『
而是生前没完成的某件事物就算死也要达成』这样讲不知道够不够清楚。
简单来讲就单单是强烈的信念罢了，酷拉皮卡是怀着被灭族的强烈仇恨，猫女是为了保护
自己的王，伊耳谜则是病态的控制慾望。
可就因为是这麽单纯没有条件没有理由，才会让人觉得可怕。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:43:44
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:51:55
18F：→ Easonmo1231: 那他的执念应该是反应在小杰身上，或王的05/31 03:50
19F：→ Easonmo1231: 身上，在猫女身上是不合逻辑的。 05/31 03:50
不会不合逻辑，我们细想ㄧ下，虽然富坚ㄧ直都强调的战斗要考量的因素有许多种，但从
结果来看奇犽若没有及时推开小杰，那麽飞走的不会只是手而已了。
猫女的执念是已经确实描述的也没有不合理的地方，至於酷拉皮卡跟伊耳谜还有很多地方
能作分析，只能尽可能去脑补而且合乎逻辑，小弟看漏的地方也是多到数不清QQ
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:55:03
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:06:26
20F：→ hugr85: 看法不同没必要 攻击人吧 还有猫女死後是黑子无想没有解除 05/31 04:06
没有解除的根本原因就是死後为了保护王的强大执念。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:08:20
21F：→ hugr85: 那是能力问题 如果当初 猫女没这能力 被打死 就直是屍体 05/31 04:07
对，所以这跟誓约与制约是没有关连的，也没有发动条件。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:09:25
22F：→ hugr85: 问题是 那是因为他本来就有的能力 因为死亡 执念让他加深 05/31 04:09
23F：→ hugr85: 伊耳谜死掉 他现在出现的念能力的执念 可以让奇犽生不如 05/31 04:11
24F：→ hugr85: 死? 没有吧 奇犽 念针早拿起来 要如何影响?05/31 04:12
我们从猫女的那段剧情来分析，小杰没有受到猫女的控制，那麽猫女死亡之後又要如何得
知牠放不下的对象是否为小杰？所以这段告诉读者死後的念会针对、会回到生前挂念的、
放不下的对象。
富坚想要表达的小弟认为不是念能力的强大，也不是针有没有插在奇犽头上，而是生前未
完成的执念依照强烈程度可能会造成什麽影响、影响程度多大
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:17:12
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:19:53
25F：推 Easonmo1231: 猫女控制屍体的发动条件，我印象中没有特 05/31 04:18
26F：→ Easonmo1231: 别清楚的描述，另外单纯心里的执念这件事05/31 04:18
27F：→ Easonmo1231: 情并没又更明确的证实，死後的执念是需要 05/31 04:18
28F：→ Easonmo1231: 有念能力残存的地方这点应该是没错的，酷 05/31 04:18
29F：→ Easonmo1231: 拉皮卡在团长身上下制约，所以执念会过去05/31 04:18
30F：→ Easonmo1231: 团长那里，流星街长老的念能力残存在团长05/31 04:18
31F：→ Easonmo1231: 的书中，所以能力提升，这两点算是很明确 05/31 04:18
32F：→ Easonmo1231: 的说明执念的部份了，猫女没有详细描述，05/31 04:18
33F：→ Easonmo1231: 但是拥有操作屍体的能力，所以能力应用在05/31 04:19
34F：→ Easonmo1231: 猫女身上比较正常？ 05/31 04:19
我觉得你说的是没错的，酷拉皮卡那边富坚可能还没有描绘清楚『死後的念』这种设定
，所以才放到蚁篇用猫女解释。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:23:21
35F：推 by0413: 死後的念 我觉得没你想的 在剧情当中的份量如此巨大 05/31 07:23
36F：→ by0413: 那以後大家也别杀人了 杀了对面死後的念就让你GG 还杀个屁 05/31 07:23
37F：→ by0413: 团长跟西索是不是也别打了 反正死者死後的念一定很惊人 05/31 07:26
呃，你这种反驳实在让人无语，执念这种东西跟ㄧ个人念能力的强度虽然不能说全无关系
，但重点在於生前执着的程度，酷拉皮卡为了要报仇甚至连命都能不要，基於这种强大的
执着跟信念才会产生所谓死後的念，西索对团长的执着不过是想与之分出高低而已根本不
是我文中提及的『强大执念』。
以你的举例来说，西索是对自己有兴趣或者是极有潜力的人的强烈追求，而酷拉皮卡则是
属性过度『负面』的恨意。
把正负面分清楚就好懂了，肯定是後者才最为可能念在死後还残留下来。
※ 编辑: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 07:32:54
※ 编辑: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 07:39:36
38F：推 endless0121: 库洛洛对西索的部分偷完念能力再杀 就没这麻烦了啊 05/31 07:58
39F：→ endless0121: 还可以新增bug招 根本超爽der! 05/31 07:59
40F：→ endless0121: 长老的念未必很负面啊 对他们来说 不就是用来制造人 05/31 08:01
41F：→ endless0121: 肉炸弹用的？ 贯彻流星街的正义欸@-@ 05/31 08:01
偷完再杀我就没想出这点，可是我是支持西索的拜托别杀QQ
※ 编辑: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 08:03:45
42F：推 by0413: 目前来看 死後的念能力有多强 看起来就还好而已 05/31 08:26
43F：→ by0413: 小杰如果没有大意 猫女死後的念能力也是轻松就打赢了05/31 08:27
我觉得两件事要分开来看，表面上小杰没大意根本不需要奇犽多事救他这点没错，但是小
杰後来付出的代价却是卧床不起只能依靠治疗仪器存活。
44F：→ by0413: 当初团员会担心团长 是因为团长当时是念能力被封锁了05/31 08:27
45F：→ by0413: 如果奇犽能力正常 不觉得他哥死後的念能力可以做到些什麽 05/31 08:29
的确以奇犽的情况来说哥哥死後的念作不出什麽物理上的伤害『针早就拔掉』，就算真的
残留只会是奇犽『心理』上没克服对伊耳谜的恐惧，反而因为伊耳谜死了导致奇犽更加疑
神疑鬼。
http://i.imgur.com/1xFteMV.jpg
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 08:54:51
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 08:58:51
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 09:11:19
46F：推 siliver: 伊尔迷根本是弟控.......05/31 09:24
47F：推 utcn92: "想被弟弟杀掉永远活在他心里" 就已经是一种恐怖的执念了05/31 09:54
48F：→ utcn92: 这种执念加上伊尔谜是高手，真死掉的话一定会产生某种念05/31 09:56
49F：→ utcn92: 执念并非一种缠绝练发的念能力，比较像一种制约 05/31 09:59
50F：→ utcn92: 因为没具体练过，不知会不会奏效，但你不会去跟疯子拚这个 05/31 10:01
51F：→ utcn92: 像旅团推断库拉皮卡的个性，就宁可躲远远的也不要冒险杀他 05/31 10:02
52F：推 quit777777: 讨论富兼不会画的战斗很无聊，我之前就提了，战斗需要 05/31 10:04
53F：→ quit777777: 动机，一群只想比强弱的迷迷们，真的很肤浅05/31 10:04
你的回文根本在自曝其短罢了，好啊你说战斗需要有『动机』，那麽西索跟库洛洛纠缠不
清动机是什麽，还不就是想要分高下，这跟你口中蔑视的强弱并无差异耶，你想秀自己的
高尚不用来这酸，富坚描绘的故事魅力很大，版众当然会想分析、讨论，你不想讨论就请
滚吧。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 10:29:50
54F：推 siliver: 有些人就很怪,不想讨论就算了,还开地图炮两边轰,真以为 05/31 10:37
55F：→ siliver: 多高尚?? 05/31 10:37
56F：推 quit777777: 西索想要跟团长分高下啊，那是他的动机啊，有问题吗， 05/31 10:53
57F：→ quit777777: 那奇犽跟旅团开打的动机你要不要说明一下，你逻辑才 05/31 10:53
58F：→ quit777777: 有问题05/31 10:53
59F：推 quit777777: 我有说我很高尚吗，人都是自以为是，团长说的没错，人05/31 10:55
60F：→ quit777777: 类真是太有趣了05/31 10:56
很单纯的动机说的只有你懂版众们都最肤浅这样还想秀逻辑，你还是省省吧？
讨论强弱小弟认为是ㄧ种浪漫啦，你觉得这样是肤浅的迷迷又为何跑来这酸，你这行动本
身就很没有逻辑了==
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:13:15
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:16:33
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:17:19
61F：嘘 SGBA: 这篇绝对逻辑有问题 中间一堆人说了 还听不进去... 05/31 11:34
你光说有问题，可是问题具体来说在哪，你也没点出来或另发ㄧ篇反驳，那也是很缺乏说
服力啊。
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:41:03
62F：→ endless0121: 团粉们脑补旅团打尤匹不行吗？流星街长老有考虑过是 05/31 13:18
63F：→ endless0121: 否要去找3护卫+王报复报复～动机很明确吧 05/31 13:18
64F：推 Iluhopeless: 这样想，突然一阵冷感…伊耳谜这x变态05/31 14:50
65F：推 Easonmo1231: 应该是误会伊尔迷的意思了，他是说因为交06/01 14:55
66F：→ Easonmo1231: 换了拯救小杰这个愿望，而奇犽一辈子活在 06/01 14:56
67F：→ Easonmo1231: 因为杀了哥哥，而无法拯救最好的朋友的遗 06/01 14:56
68F：→ Easonmo1231: 憾，活在奇犽心中一辈子，并没有提到念能 06/01 14:56
69F：→ Easonmo1231: 力。 06/01 14:56
没提到是对的没错，但也不表示肯定不会发生对吧？
※ 编辑: azazpoipoi (111.242.18.143), 06/02/2016 08:48:01