作者yueky (仔鱼)
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标题Re: [讨论] 旅团篇太多不合理之处
时间Sat Apr 30 02:42:58 2016
原ＰＯ到底有没有重看旅团篇啊...
: 1.旅团对小杰和奇犽也太好了一点
: 对旅团的人来说，这两个人想要抓他们两次，是对自己有威胁的存在，
: 把他们杀掉应该很合理吧。
: 如果要说信长很看重小杰的才华，那杀掉奇犽就好。
: 不想杀奇犽起码先把手脚弄断也可以啊。
: 但是却不这麽做，甚至连一点拷问都没有，这完全不合理，没有旅团的作风。
之前也写过旅团和流星街价值观不同的文章，
自由奔放，我行我素，个人主义风格强烈的团员之间的价值观当然也是不一样的，
爱拷问是「旅团的作风」？还是飞坦芬克斯的作风？
正是因为旅团的作风就是大家的作风都不一样，
所以才会有用硬币决定事情这种儿戏般的规则存在，
观察旅团一直以来杀人的行为，
无论是为了达成目的最简便的方式或是杀得好玩有趣，从来就不曾为了怕什麽而动手：
1.窟颅塔族>>挖眼睛（or流星街指派任务）
2.拍卖会1>>抢拍卖品（＆团长指示杀光）
3.窝金杀的黑道们>>引诱阴兽
4.阴兽>>找拍卖品
5.诺斯拉帮众>>找锁链手（窝金）
6.拍卖会2>>抢拍卖品（＆团长想镇魂）
7.车子爆炸>>抢ＧＩ
8.飞坦芬克斯比赛>>抢卡片
第一次旅团抓小杰奇犽的目的是要找锁链手（应该是说玛奇信长是抓锁链手的诱饵）
在已经由派克认证过无关之後，到底有什麽动手刑求的必要性？
两个刚学会念的屁孩到底可以对旅团构成什麽潜在威胁？
（奇犽：「喂喂，带我们来这里可以吗，算了我家那样好像也没资格说人家。」），
而且旅团为了要怎麽处置这两个人明明产生了很大的分歧：
在小杰爆气，腕力比赢信长时，
飞坦明明很明显地要杀，信长表示反对，两个人甚至为此要打起来，
是富兰克林＋玛奇＋小滴说要用老规矩硬币解决，
在信长赢的瞬间，这个决议就已经出来了，
旅团的规矩就是有问题就用硬币解决，否定规则就是否定旅团的存在
既然硬币已经做出决定了，杀不杀就没什麽好说的。
从後来侠客富兰克林芬克斯信长对於放or不放的争执可以看得出来，
除了芬克斯想拷问＆信长想收编＆西索偷硬以外
这群人根本就只觉得蛤～两个屁孩既不能杀放在这里要干嘛好麻烦ㄛ可以快点滚蛋吗
怎麽还会想要断手断脚他们？
: 第二次抓到小杰和奇犽的时候，竟然没有限制他们两个，
: 跟前面一样至少先弄断手脚嘛，不这麽做的话，
: 至少、至少要先用块布把头盖住吧？
: 竟然连这麽简单的防备都没做，旅团不是老马就是脑子坏了。
没有限制？？？玛奇的念索不是限制什麽才是限制...？
断手断脚才是限制？？原ＰＯ飞坦系？？
用块布？小滴玛奇团长三个人在路上遇到小杰奇犽，哪来的布啊？
（库洛洛还不快脱衣服！！）
团长也说了，如果想跑就杀了他们，旅团根本不在乎两个随时可以掐死的屁孩好吗！！
之所以让他们活着都是因为玛奇神之第六感，要等派克调查，
而也的确因此才能交换人质成功，团长才能活下来，
旅团老马...？脑子坏了...？？
2.派克诺妲完全没有必要去死
: 她可以先尝试解释一切可以说的部份，例如保证团长还活着、团长不能接触团员这些事。
: 所以大家可以静心等候团长的回来，一切就没事了。
派克的死是富奸在蚁王前发得最美的便当，
竟然被原PO讲得这麽不值，真的令人很不能接受，
太重要了再讲三次：
旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
怎麽解释？谁相信解释？从哪里开始解释？
芬克斯和飞坦可是一开始就坚信在他们来之前大家都被操作系的洗脑了喔？
富兰克林也说最糟糕的就是两边自相残杀，预言也说蜘蛛会死一半
在派克第一次带回消息的时候，大家讲好的条件是
「如果小杰奇犽放掉之後团长没有回来，
就杀了全部主张要让派克去的人（被操纵了）然後重组旅团」喔？
林北为什麽要听你的？
派克说团长还活着团长就活着腻？
都给你嘴就好啦！干说好把人质拿去换团长说好的团长勒？
正因为派克是这麽了解这些同伴，
她知道她没有办法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何讯息）解释清楚，
才会选择用能够给予最大量资讯的方式阻止同伴内斗，
「我的记忆 我的心情 全部浓缩在这里
求求你们 就让我来
结束这一切」
＊我认为原文用的「私で」有种「就让我成为最後一个死的团员」的意思
我觉得这其实也不是芬克斯和飞坦的错，
从蚁篇可以知道，他们的价值观就是宁愿有骨气地去死也不要被其他人操纵，
杀了被操作的夥伴，对夥伴来说是一种仁慈
人跟人要互相理解原本就非常非常困难，何况是旅团这样价值观独特的人们，
派克一直是很感性的，
在流星街的日子，
旅团刚结成的样子，
那些曾经一起渡过的时光，
派克的犹豫，派克的挣扎，
派克对团长和旅团的心，
知道是背叛也要救团长的心，
派克对小杰和奇犽感谢的心，
派克想要大家好好团结起来的心，
派克想要让自己牺牲换取其他三个人不死的心（剩一半）
加上打倒酷拉的方法（小杰奇犽的记忆），
和团长的状况，
全部在一瞬间透露给同伴。
就是派克这样的死谏，
才让大家放下武器听进去了，
才让大家看清楚现在最要紧的是什麽，
这样的死竟然被说是「毫无价值的」？？
: 所以勒？没说不能杀小杰和奇犽啊？
: 这两个人有多该死还不知道？不抓出来毒打一顿顺便再多挖一点库拉皮卡的情报也好。
: 结果竟然是直接放人... 看到这个完全傻眼！！这两个人心肠是有多好？
: 平常没事杀（无辜的）人不眨眼的，怎麽遇到仇人就网开一面？
: 还是旅团里面最不讲情谊的两人，这实在不合理到极点。
芬克斯和飞坦不抓小杰奇犽明明是因为派克感谢小杰奇犽的那份心情，
随念弹传达到了一向冷血的芬克斯和飞坦的心底，
为了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
所以他们不想对小杰奇犽动手。
正是，就是，连那个旅团里面最最最不讲情谊的两个人，
也在此时此刻，因为派克的死谏被感动而采取了不作为好吗！！！(带着愧疚成分地)
题外话，小杰奇犽此时对旅团仍然毫无利害关系可言，
派克是自杀的，窝金是酷拉杀的，小杰和奇犽算什麽仇人？？？
而且，
我觉得旅团对於报仇的想法和流星街对报仇的想法也是不一样的，
的确，从自杀炸弹还有旅团蚁篇殉法者的存在和讨论我们知道，
流星街的价值观是有仇报仇，十倍奉还，还留下犯罪纸条的。
但旅团却不一定是这样（虽然还是有团员遵循这样的价值观）
否则就不会有玛奇说团长想要酷拉入团，和杀了八号的揍敌客家合作等等的叙事
小猜测：
无论是旅团的成立目的或是库洛洛手上的印记或许都和用於复仇的殉法者脱不了关系
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1F：推 flowerwing: 感动推 04/30 02:54
2F：推 sonny044: 派克QAQ 我记得她也爱猫 我家也有养猫... 04/30 03:04
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1095198
快哭死了QAQ
3F：推 rary369: 感觉楼主对旅团大爱！顺便问玛奇哪里说团长要酷拉入团？ 04/30 03:07
4F：→ rary369: 没印象... 04/30 03:07
单行本第十集Ｐ109
5F：推 jupto: 玛奇和信长当诱饵时候的对话吧 後来还掷了钱币 04/30 03:12
※ 编辑: yueky (123.192.160.203), 04/30/2016 03:47:17
6F：推 rary369: 找到了，感谢原po 04/30 03:46
7F：→ rary369: 还有J大 04/30 03:47
8F：推 AnyonRedira: 推 04/30 03:54
9F：推 weiti: 这才是懂旅团，大多都是内心戏 04/30 04:11
10F：推 weiti: 因为大家非常重视团长～才演变出这些情感的设定，非常人性 04/30 04:13
11F：→ weiti: 化 04/30 04:13
12F：推 david011063: 路过推~ 04/30 04:25
13F：推 longreen: 屁孩废文钓出一篇好文也算值得庆幸的了 04/30 04:59
14F：推 bigcia: 同意楼上 04/30 06:10
15F：推 tree85: 派克的死真的很浪漫 04/30 06:13
16F：推 hsuangel: 这篇好棒喔！ 04/30 06:44
17F：推 WeinoVi: 感动推 04/30 07:33
18F：推 ffaarr: 好文 04/30 07:58
19F：推 MomoDaMomo: 多亏这篇好文，才没有让派克白死 04/30 08:01
20F：推 GossipMoon: 优良文章推推，旅团就是这麽复杂迷人啊~ 04/30 08:11
21F：推 bbabbabbac: 好文 04/30 08:48
22F：推 casa163: 原PO正解.推 04/30 08:57
23F：推 Js1233: 推这篇，最最原PO只是想找吐槽点而已，适合发在漫吐版 04/30 08:58
24F：推 cashko: 推派克的死是富坚在蚁王前发的最美的便当 04/30 09:19
25F：推 cashko: 这篇对角色诠释真到位 04/30 09:21
26F：推 cashko: 酷拉追忆篇的流星街讯息很值得玩味，不知道富坚是不是要安 04/30 09:27
27F：→ cashko: 排个什麽剧情 04/30 09:27
我也觉得那边感觉很像是要把指示的元凶推给流星街，
但又觉得如果用这种手法洗白旅团好廉价喔，希望富奸能有更细腻的处理
28F：推 eji6503: 推好文 04/30 09:36
29F：推 kanna: 呜呜派克~ T-T 04/30 09:36
30F：推 john50710: 应该精华起来 04/30 09:54
31F：推 grandma5566: 洋葱;_;; 04/30 09:57
32F：推 bsunset: 推～太棒 04/30 09:59
33F：推 andy3020: 派克的死就是不同於旅团的作风，才让人觉得伟大 04/30 10:03
34F：推 s8900117: 好文 04/30 10:10
35F：推 daisukiryo: 派克O口Q 04/30 10:23
36F：推 ricson: 原本想回的 发现已经有人回了 解释清楚推 04/30 10:31
37F：推 henry8168: 你旅团系？ 04/30 10:34
38F：推 ztO: 高手 04/30 10:35
39F：→ ACMANIAC: 养狗的表示：... 04/30 10:56
40F：推 ricson: 团长没有要库拉入团 玛奇是猜说想要他的能力吧 04/30 11:25
41F：→ ricson: 但是玛奇的直觉很准 所以实际上应该就是想要能力XD 04/30 11:26
http://imgur.com/Gkr6LVz
左上
「不过我觉得团长恐怕是想要把那家伙纳进夥伴里」
信长觉得玛奇乱讲才吵起来
42F：推 misq2011: 推~ 04/30 12:04
43F：推 maddman: push! 04/30 14:08
44F：推 tj12: 推原po超用心 04/30 14:22
45F：推 cashko: 那篇废文最大贡献是钓出这篇好文 04/30 14:31
46F：推 Nieoew: 看完想吃派克鸡排 04/30 15:04
47F：推 span: 细腻分析推。派克面对酷拉并不愤怒恼恨，可见即使是敌方她也 04/30 15:18
48F：→ span: 能同理对方有自己的立场，这样的她自然不可能硬要说服所有人 04/30 15:19
49F：推 tom50512: 推好文QAQ 派克那段真的感性到不行 04/30 15:24
50F：→ span: 那篇原PO说应该先说服旅团那群我行我素的人，未免太一厢情愿 04/30 15:24
51F：推 jacklin2002: 推 04/30 18:36
52F：推 wloo104256: 大推 04/30 18:40
53F：推 rojin: 真性情 04/30 20:24
54F：推 cashko: 不知道原原po为什麽这麽执着於盖布袋 04/30 20:32
55F：推 joseph335: 推西索偷硬 04/30 22:29
终於有人发现了真感动(欸)
56F：推 pink0925: 感动推 04/30 22:49
※ 编辑: yueky (123.192.160.203), 04/30/2016 23:00:36
57F：推 b14921447: 这篇超强啊！快推 04/30 23:53
58F：推 cashko: 我不会觉得洗白，因为残杀无辜是事实，而且照流星街复仇方 05/01 00:41
59F：→ cashko: 式，向来就是牵连到所有相关的，而从流浪汉事件我倾向他们 05/01 00:42
60F：→ cashko: 是爽快报仇类型，但是灭族却是虐杀，个人是猜测，窟卢塔族 05/01 00:42
61F：→ cashko: 或许以前跟流星街有过节没错，但那恐怕是很久以前都很难说 05/01 00:43
62F：→ cashko: (因为隐居多年找不到)，得罪他们的恐怕都不在世了，所以被 05/01 00:43
63F：→ cashko: 杀的根本是无辜的居多，但是留下讯息不是旅团作风，如果是 05/01 00:44
64F：→ cashko: 帮流星街又加上库洛洛对眼睛有兴趣，会不会是库洛洛接受委 05/01 00:44
65F：→ cashko: 托，但是虐杀挖眼球却是库洛洛自己决定的方式呢，反正都要 05/01 00:45
66F：→ cashko: 杀，那我把感兴趣的眼睛也顺便到手？ 05/01 00:45
67F：→ cashko: 另外有种推论是希拉会不会跟帕利士通有关，富坚作品跟很多 05/01 00:46
68F：→ cashko: 漫画不一样的是，角色辨识度其实很高，很少漫画光看眼睛就 05/01 00:47
69F：→ cashko: 能知道是谁，网路上有一篇图片比较，希拉跟帕利士通简直复 05/01 00:47
70F：→ cashko: 制贴上 05/01 00:48
71F：推 cashko: 当然纯属猜测，可能只是刚好有点像 05/01 00:50
72F：推 cashko: 不过我希望希拉跟帕利士通无关就是了XD 05/01 01:00
73F：推 gdodgang: 主要该回的都回了 小弟我差点op. 不过大概没办法回这麽 05/01 01:34
74F：→ gdodgang: 好xd 05/01 01:34
75F：推 westsky: 派克! 05/01 02:09
76F：推 docoke: 大推 05/01 03:55
77F：推 j20006640: 推 05/01 10:58
78F：推 OfanaticO: 不错 05/01 19:24
79F：推 sosogoods: 推好文 05/01 20:20
80F：推 w9: 大推好文！！串文原po还有脸回去呛我也是醉了，根本无视这篇就 05/02 02:09
81F：→ w9: 对了 05/02 02:09
82F：推 j56skip4wozz: 推最後一段 05/02 09:18
83F：推 GLTyang: 这篇完全打爆原po. 还贴啥金字塔 呵呵 05/02 12:36
84F：推 iceiceme: 只能推了 太神拉 05/03 12:37
85F：推 upu: 朝圣推 05/03 14:31
86F：推 killualove: 哇 好文推!!!!!!!!!!! 05/10 18:29