作者gtguy ( )
看板Hunter
标题Re: [讨论] 团长为什麽不买个包包?
时间Sat Apr 23 14:17:35 2016
※ 引述《war11 (讲话最中肯)》之铭言：
: 雷~~
: 手拿书 + 书签: 单手、两能力
: 阖上书 + 书签: 双手、单能力
: 插上书签後是把书放在右边口袋
: 为什麽不插着书签 + 把书打开 放在包包呢?
: 这样不就可以双手、两能力 ?
: 这样好像也没有违反团长这期的能力说明吧
: 还是因为背着包包就不潮惹，跟大衣不搭?
说实话，我很讨厌富坚这种变更人物能力设定的做法。
当初打揍敌客两人，用单手，只能用一个能力。
现在打一个西索，可以双手用单能力，或是单手双能力。
盗贼的秘诀可以偷别人能力来用本身就已经够变态了，还不遵守必定要拿书的制约设定。
失去念能力回复之後变更强？又不是超级赛亚人
之後要是库拉皮卡中指链可以解除旅团限定，大家也不用意外了...
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1F：→ aogari: 我反而喜欢这种不只主角，连反派都能进步和升级的设定。 04/23 14:20
2F：→ end81235: 对喔，只有主角能进步太狡滑了XD 04/23 14:23
3F：推 cashko: 过了一两年会进步很正常啊，席巴在友克鑫看到库洛洛时也 04/23 14:26
4F：→ cashko: 说他比以前更进步 04/23 14:26
进步有很多种形式，重点是要合逻辑。蚁王是反派，靠吃念能力者也变强，这合逻辑。
我可以接受富坚可以用"团长偷到更强更作弊的能力"来"进步"，
而不是用"消除制约"这种破坏念的基础设定。这跟大杰没两样，就是角色崩坏。
5F：推 exrck: 看在库洛洛偷个能力也很不容易的份上，就原谅他进化一下吧 04/23 14:34
6F：推 fju0911: 有得看就感恩了 我是这样想啦 04/23 14:38
7F：推 yyhsiu: 他没有消除制约，是加强不是吗？ 他为了变成双手，发动变 04/23 14:38
8F：→ yyhsiu: 更严格了阿 04/23 14:39
9F：→ yyhsiu: 如果倒过来，我就同意你说的，好像可以说话不算话的感觉 04/23 14:39
10F：→ cashko: 哪里有消除制约？团长不是说制约更严了吗？ 04/23 14:40
使用偷来的能力必须右手拿书这制约怎麽不见了呢？
11F：推 zxzxzxzxzxzx: 制约是变更严苛 而且这哪有破坏平衡 原本团长要用 04/23 14:44
12F：→ zxzxzxzxzxzx: 等於要废一只手 这样对到同级能力者根本大占下风 04/23 14:44
13F：→ zxzxzxzxzxzx: 就算是现在团长对到凯特这种等级八成还是要死 要是 04/23 14:47
14F：→ zxzxzxzxzxzx: 以他原本要开能力要一手拿书的设定打西索 凶多吉少 04/23 14:47
具体来说哪里变严格？
16F：→ cashko: 我觉得团长能力大於凯特耶 04/23 14:49
17F：→ biox3416: 觉得蚁王靠吃念能力者变强才是没逻辑吧w 04/23 14:50
18F：→ biox3416: 只要他爽吃多少就变强多少 这种无上限的bug设定我是不 04/23 14:51
19F：→ biox3416: 觉得很有逻辑啦 04/23 14:51
真要这麽说，那团长爽偷多少就偷多少，同样没上限，也很有逻辑噜？
20F：推 zxzxzxzxzxzx: 团长偷的能力目前看来都挺弱的 能力再多也不一定 04/23 14:54
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 打的过西索这种单一能力 04/23 14:54
22F：→ cashko: 剧情已经告诉你变严格，要看具体只能说不知道以後会不会 04/23 14:54
23F：→ cashko: 交待，但是可以确定制约没有变宽而是变严 04/23 14:54
24F：→ biox3416: 团长偷能力要满足四项条件齁 更不用说原能力者死亡该项 04/23 14:54
25F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且团长要换能力还要变书出来换 对到擅长肉搏的 04/23 14:55
26F：→ biox3416: 能力就没了 04/23 14:55
27F：→ zxzxzxzxzxzx: 根本就是等於不能换 说真的团长能力仔细思考根本 04/23 14:55
28F：→ zxzxzxzxzxzx: 不强 04/23 14:55
可以使用偷来能力还不强？
就算单一能力很弱，但双重能力的组合会不强？
例如类似变身龙隐形能力or瞬间移动能力，
搭配随便一个操作系能力，有谁能敌？
29F：→ cashko: 酷拉解除限定当然有可能，但如果没有其他更严的制约，威力 04/23 14:56
30F：→ cashko: 也会大减吧，制约越强效果越好 04/23 14:56
31F：→ cashko: 其实团长偷的能力大多感觉不是主力战斗的 04/23 14:57
32F：→ cashko: 团长偷念规则很多，但蚁王吃东西是很简单的不用什麽规则 04/23 15:00
是有那麽多念能力者排队给蚁王吃吗？
话说越吃越大越强这不是生物界的常识吗？蚁王不过是效率高一点罢了。
33F：→ cashko: 右手拿的制约被什麽更严格的取代现在不知但不代表放宽或 04/23 15:02
34F：→ cashko: 取消 04/23 15:02
35F：推 span: 再会偷也没有全系100%，效果会打折，一直是强在灵活运用 04/23 15:03
36F：推 zxzxzxzxzxzx: 团长基本功大概就是跟旅团战斗组差不多或超过一点 04/23 15:07
37F：→ exrck: 其实效果不会打折，使用偷来的能力能够发挥跟原使用者相等 04/23 15:07
38F：→ zxzxzxzxzxzx: 然後低於凯特 身为一个团长有双重能力有什麽不合理 04/23 15:07
39F：→ exrck: 的威力，就跟偷车子一样，车子配件性能都不改 04/23 15:07
40F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且这双重能力还要一只手拿书才能开两种 04/23 15:08
41F：→ exrck: 只要有钥匙就能发动 04/23 15:08
42F：→ zxzxzxzxzxzx: 说穿了碰到杀伤系能力的武斗派(例如甘舒) 团长绝对 04/23 15:08
43F：→ zxzxzxzxzxzx: 是要苦战一番的 04/23 15:09
44F：→ zxzxzxzxzxzx: 更别说碰到磊札那种级数 根本近不了身可能就被丢死 04/23 15:09
45F：→ sunnyyoung: 讨厌不要看，当人都不会变心的吗 04/23 15:10
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 给团长新增能力真的比较合理 不然以他原本能力要 04/23 15:10
47F：→ zxzxzxzxzxzx: 一手持书...肉搏能力根本大降 04/23 15:11
48F：→ cashko: 印象中蚁王出生後其实没有真的吃到很强的，胎里吃到最强 04/23 15:11
49F：→ cashko: 的是爆库儿吗？就算他吃过的全加起来跟他强的程度比例也差 04/23 15:11
50F：→ cashko: 很多(凯特有没被吃好像有争议) 04/23 15:12
这种很难量化的东西就别脑补了，蚁后吃了多少人加上能力者有需要一个一个画出来？
51F：→ end81235: 其实他对上窝金就很难打了吧？不过生死斗应该还是团长赢 04/23 15:12
52F：→ KurakiMaki: 团长再回到几年前的蚁王篇，一样会被三护卫秒杀啊... 04/23 15:17
53F：→ KurakiMaki: 这种进步有差吗？旅团那几个混混打得过莫老五吗？ 04/23 15:18
没有对上的人物也拜托别脑补了，
能力相克、环境、人物状态...谁输谁赢打了才知道。
54F：推 gnidnic: 一手持书,又能灵活转换运用偷来的能力,才能显得出对念能 04/23 15:22
55F：→ gnidnic: 力的掌控自如吧? 04/23 15:22
56F：→ gnidnic: 西索的能力很威猛吗?他战斗的精彩不就在於他对自己念能力 04/23 15:23
57F：→ gnidnic: 的理解和判断? 04/23 15:23
同意
58F：→ gnidnic: 有点像,今天为了要单纯进步,就把西索的伸缩自在的爱,加上 04/23 15:25
59F：→ gnidnic: 黏上後可发动引爆这样好不好? 04/23 15:25
60F：推 DiAbLoE: 其实更糟的是351话他的战斗表现 他应该尽可能利用西索仅 04/23 15:25
61F：→ DiAbLoE: 知的单手持书情报来利用 像是事先发动书签的能力 然後空 04/23 15:26
62F：→ gnidnic: 反正制约多个一些,要猛就来个更猛的附加效果,导致最後变 04/23 15:27
63F：推 beyondx: 团长打甘舒基本功强能力又是这种专门杀人的能力者还真不 04/23 15:27
64F：→ gnidnic: 成单纯在看谁的能力比较猛而已了。 04/23 15:27
65F：→ beyondx: 一定能赢...加个书签真的不为过 04/23 15:27
66F：→ DiAbLoE: 手跟西索打 让西索以为是在比体术or基本念攻防 再瘁不及 04/23 15:28
67F：→ cashko: 猎人版为什麽不能连续推文，真的好麻烦 04/23 15:29
68F：→ DiAbLoE: 防把天线插在西索身上 这才叫骗 有人说利用口头唬烂来骗 04/23 15:29
69F：推 icou: 隔壁棚都有能力练破表的设定 这里来一下不为过(?) 04/23 15:30
70F：→ DiAbLoE: 那简直是智障阿 早就远远泄露出自己大量情报 04/23 15:30
71F：→ gnidnic: 这种感觉就像是为了让鲁夫打赢自然系能力者,然後给新增一 04/23 15:31
72F：→ gnidnic: 个设定叫做霸气一样。 04/23 15:32
73F：→ gnidnic: 靠水打赢沙鳄这种精彩的战斗等於宣告绝迹了。只希望以後 04/23 15:33
74F：推 gnidnic: 不要成为常态就好。 04/23 15:35
75F：→ busters0: 不觉得很破格 他团长欸 04/23 15:42
76F：推 focoket12: 你以为他为什麽要不停解说吗？这就是他的制约啊！ 04/23 15:56
团长在说明之前，就已经双手没拿书使用成对的破坏者了，还是我有什麽误解？
77F：→ cosy: 楼上甘舒 04/23 15:58
※ 编辑: gtguy (114.34.176.63), 04/23/2016 16:03:34
※ 编辑: gtguy (114.34.176.63), 04/23/2016 16:04:23
78F：→ DiAbLoE: 一样阿还更蠢 这是公开战斗 如果解说是制约 那下次跟他战 04/23 16:04
79F：→ DiAbLoE: 斗的敌人还会在那乖乖听他讲吗 就像知道炸弹魔在公开场合 04/23 16:05
80F：→ DiAbLoE: 讲解自己的制约一样蠢阿 = = 04/23 16:05
81F：嘘 ashebird: 不懂在客气啥 04/23 16:12
82F：→ ashebird: 谁不会变强 猎人世界本来就不合我们逻辑 04/23 16:13
83F：→ ashebird: 乾脆说干舒的计时炸弹 除了除念跟转移外也无解的很没逻 04/23 16:14
84F：→ ashebird: 为战而战的战文 满欠嘘的 04/23 16:15
85F：推 yyhsiu: 楼上不能用不合逻辑这种大绝吧…富奸真的乱搞还是要骂阿 04/23 16:17
86F：推 ashebird: 我只看到 就是变强了而已 突破极限 各家主角都很常见 04/23 16:19
87F：嘘 v50503030: 明明就是制约更严格 04/23 16:23
88F：嘘 cashko: 你要说他有吃到超强的才是脑补吧，漫画出现就是没有很强 04/23 16:26
89F：推 gnidnic: 我觉得是单纯不希望这种,只为了某些剧情,就变动自己念能 04/23 16:29
90F：→ gnidnic: 力和制约的情形变成常态。 04/23 16:29
91F：→ gnidnic: 而是从现有设定的念能力去做会比较恰当 04/23 16:30
92F：→ cashko: 念能力这设定也是後来才有的，漫画前期没有 04/23 16:32
93F：→ gnidnic: 就像哪天莫老五也来个誓约变严厉,紫烟机兵队可以造个1万 04/23 16:33
94F：→ gnidnic: 只还附带战斗力提升,或谁谁谁为了符合黑暗大陆的战斗也是 04/23 16:33
95F：→ gnidnic: 加强制约加强能力? 04/23 16:33
96F：→ cashko: 可以啊，前面酷拉报仇特别说明制约誓约，总不会只能酷拉 04/23 16:39
97F：推 gnidnic: 然後西索为了再打败团长再加强制约,让自己伸缩自在的爱 04/23 16:40
98F：→ gnidnic: 附加爆破效果,轻薄假象可以挡念能力攻击,一开先例後根本 04/23 16:40
99F：→ gnidnic: 没完没了。 04/23 16:40
100F：→ cashko: 如果富坚真这样用，你可以吐槽他一再重复，但这规则的确是 04/23 16:42
101F：→ cashko: 漫画前期就有说明，没有违反漫画自己设定的逻辑 04/23 16:42
102F：→ cashko: 何况要说先例，是酷拉皮卡吧 04/23 16:43
103F：推 gnidnic: 所以我现在没吐嘈,只有说不希望成为常态现象而已XD 04/23 16:44
104F：→ cashko: 可以这样用不代表富坚一定这样，目前好像也才酷拉跟团长? 04/23 16:45
105F：→ cashko: 更严的制约这样的代价，也不是每个角色都愿意 04/23 16:45
106F：→ beyondx: 团长实力也没变多强 楼上会不会说的太夸张... 04/23 16:47
107F：→ beyondx: 奇犽 拿酷戮或诺步那种能力配合他们身手才是真的强到夸张 04/23 16:49
108F：→ beyondx: 团长原本用能力要废一只手其实蛮烂的 04/23 16:49
109F：→ cashko: 嗯？我也不觉得团长一定有增加很多强度啊, 只是觉得设定ok 04/23 16:49
110F：→ cashko: 强度虽然一定增加，但增加幅度就不知道了 04/23 16:50
111F：→ beyondx: 楼楼上 04/23 16:51
112F：→ beyondx: 拿酷戮那变态能力怎麽就没人抗议 被他碰到一下就等输了 04/23 16:52
113F：→ beyondx: 奇犽还能越十级打怪... 04/23 16:52
114F：→ beyondx: 团长打甘舒 窝金都有可能都会输了 又不是真的变超op 04/23 16:54
115F：嘘 jason2858: 这态度 04/23 17:02
116F：→ cosy: 两人对话是有麦克风扩音给全部的人听到吗? 04/23 17:08
117F：→ cosy: 打拿酷戮就可以把债还清了 哪有被他打到就输了..... 04/23 17:09
118F：推 beyondx: 拿酷戮本身就有凯特程度 而且他速度比猎豹还快(真正的豹) 04/23 17:15
119F：→ beyondx: 打到就开始跑怎麽赢啊 而且对方还不知道他能力是什麽 04/23 17:15
120F：推 newtypeL9: 可能库洛洛这十年间每天都练一万次感恩的飞龙探云手啊 04/23 17:17
121F：→ newtypeL9: 大升级错了吗？ 04/23 17:17
122F：推 ztO: 富奸表示：这不叫改设定 这叫做"成长" 我绝对没有抄七龙珠 04/23 17:24
123F：→ cosy: 拿酷戮只是会跑而已 有说速度比豹还快? 04/23 17:47
124F：推 jupto: 库拉的制约只要他爽随时都可以解掉 只是这样他就不能享有 04/23 17:51
125F：→ jupto: 制约给的优惠 毕竟是後来加上去的限制 04/23 17:51
126F：嘘 kronioel: 团长的新能力围绕在“具现化书签” 其使用条件漫画是写 04/23 18:10
127F：→ kronioel: 制约变严苛 单手一能力由於书签变成双手一能力或单手双 04/23 18:10
128F：→ kronioel: 能力 使用书签的新条件不明 可能是需要解说 反正是增加 04/23 18:10
129F：→ kronioel: 了条件 红明显整理一下 04/23 18:11
130F：→ cashko: 制约随时可以解掉+1, 只是威力也会减掉 04/23 18:33
131F：嘘 v3dys6f3a3j5: 变强又没什麽 更何况团长都说有更麻烦 04/23 18:42
132F：→ v3dys6f3a3j5: 难道从头到尾都应该一样才好看吗 这种漫画就是 04/23 18:42
133F：→ v3dys6f3a3j5: 越来越强才觉得好看 04/23 18:42
134F：→ ted40905: 鲁西鲁: 潮够了想认真开干了也要跟观众报备? 04/23 18:55
135F：推 magicbook123: 单手拿书战斗比较帅 有种喝下午茶的悠闲 04/23 18:56
136F：推 j147589: 其实制约变严格就作者讲的不用怀疑 然後蚁王吃过的就田里 04/23 19:03
137F：→ j147589: 的小孩 普夫跟尤匹 比库洛洛强很多 应该不只能力 连气量 04/23 19:03
138F：→ j147589: 也有加成 再来我觉得观众看两个人飞来飞去莫名喷血会好看 04/23 19:03
139F：→ j147589: 吗XD还不会怕耶 04/23 19:04
140F：推 rhizotonia: 库洛洛还要偷唉，某人老爸看一次就学起来你不就更滚XD 04/23 19:18
141F：→ cashko: 忘记後期普夫尤匹了，但主要是说蚁王之前没吃那麽强的也超 04/23 19:18
142F：→ cashko: 强了 04/23 19:18
143F：推 GLTyang: 你没发现团长目前偷的能力都不强吗 因为偷能力的条件严 04/23 19:25
144F：→ GLTyang: 苛 真正的高手根本不会被偷 看团长跟奏敌客二老就知道 04/23 19:25
145F：→ GLTyang: 团长自己也承认继续打下去八成 他会输 除非"抱着必死 04/23 19:25
146F：→ GLTyang: 的决心"这边就在暗示 制约是可以随时改变的阿 越严苛 04/23 19:25
147F：→ GLTyang: 的制约力量就越强 04/23 19:25
148F：推 newtypeL9: 金能学起来的也都是打击系的技巧 特殊能力没办法一看就 04/23 19:27
149F：→ newtypeL9: 会吧 04/23 19:27
150F：推 GLTyang: 所以你说 偷能力 随便偷随便用?我相信富间不会给他太强 04/23 19:28
151F：→ GLTyang: 的能力 反而今天设定可以同时发动两个能力 是想让团长 04/23 19:28
152F：→ GLTyang: 拿两个单独不强 但一起用很强 的机率比较高 04/23 19:28
153F：推 Sadan: 同意角色崩坏! 04/23 22:58
154F：嘘 YHTNIMK: 双手帅哥 04/23 23:57
155F：推 HNO3: 中肯 04/24 01:02
156F：推 theash: 可是团长已经讲的很清楚了，偷到双手能力，书本规则不得 04/24 01:14
157F：→ theash: 不因此调整（或者说进化），使用书签的条件目前也没说明就 04/24 01:14
158F：→ theash: 别太心急了…可以离手那是"书签的能力" 04/24 01:15
159F：推 ClariS344: 变难偷代表本来偷得到的可能偷不到 偷来的能力变弱 04/24 01:16
160F：→ ClariS344: 搞不好新制约是满足条件期间全程绝 够难偷了吧 04/24 01:17
161F：推 theash: 其实可以把规则看的再细致一点，使用以前的能力或许还是得 04/24 01:17
162F：→ theash: 右手持书，仅有双手能力可以这样做而已，如同当初酷拉皮卡 04/24 01:18
163F：→ ClariS344: 以前的能力应该要洗掉 不然可以双手用以前的还得了 04/24 01:18
164F：→ theash: 的锁链制约也是可以分开去设定一样 04/24 01:18
165F：→ ClariS344: 有道理 满足新制约偷来的能力才能双手 04/24 01:19
166F：→ cashko: 推t大说的有可能 04/24 01:21
167F：嘘 InnGee: 0 04/24 02:13
168F：嘘 ericisaac: 庆祝复刊红喜气罗 废文真多 04/24 07:35
169F：嘘 papabearyang: 不知道在凶什麽 04/24 10:43
170F：嘘 lkjhvcxz2002: 凶啥小XD 都说制约变严格了还不服？ 04/24 13:38
171F：推 civiltensai: 那如果是偷到可以用念做出一只手拿书的能力咧？ 04/24 17:00
172F：嘘 wfuw: ??? 04/25 08:00
173F：嘘 howlan: 不要只听你想听的话 你不是酷拉 04/26 00:21
174F：推 LiuSky: 还好吧 库拉皮卡光靠制约和誓约 就硬比同期的小杰强上不少 04/26 15:02
175F：→ LiuSky: 团长藉由严苛的条件提升能力也不足为奇 04/26 15:02
176F：推 rtyudj: 但我觉得团长这种天才型的特质系念能力者，可以感觉很简 04/28 20:35
177F：→ rtyudj: 单的升级能力是可以接受的事耶，好比金富力士可以将气运 04/28 20:35
178F：→ rtyudj: 用的很灵活那种状态 04/28 20:35
179F：嘘 yidalee: 87分 04/30 06:27
180F：嘘 dameontree: 2 05/03 05:28