作者Parazicecum (WTKD)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 蚁王对政治的评论
时间Wed Jan 20 04:00:24 2016
挺有意思的议题 全面进化我也看过
但你的想法我比较不能赞同
以下文长慎入 觉得我冗词太多的也可只看上色重点 没上色的都只是例证
很多影迷认为 全面进化想表达出人类的自尊使人类无法接受"非我族类"的统治
或许导演真的想表达这个观点
但小弟认为这个观点可以说是大错特错
因为这忽略了另一样更重要的事情：
统治这个行为本来就不被现代价值观所接受
无论是蚁王统治人类还是强尼戴普统治人类
都有一个重要的点：最高领导人永远都是蚁王(或者是人工智慧)
也就是人类无法完全享受到民主的价值
举一个最贴近我们生活的例子
对岸的习近平学经历很高吧? 清华大学毕业 可以说是人中龙凤
但我们台湾人可以因此接受被中共统治吗? 不敢说全部 但大多数人是不行
所以
问题的关键并不是在於"是不是被外族统治"
而是无论被人类统治还是被外族统治 我们本来就不能接受"被统治"
这是不管撇不撇除暴力因素(杀人吃人)都存在於普世的价值观中的
或许很多人还是不相信 认为人类就是自私 不能接受外族的治理
我们不妨这样想想
假如今天蚁王是来选台湾总统
做完四年竞选连任 连任成功的话八年准时下台 一切符合民主程序
那我们还会继续排斥让蚁王来治理国家吗?
我相信很多人会立刻变成不排斥(别撒谎！说出你们的真心话 是不是不排斥?)
如果我们还是排斥 那我猜原因八成是出自於恐惧
恐惧的点可能有三
1.蚁王长得太恶心 异形的外表让人类觉得生命受到威胁(源自於刻板印象)
2.蚁王能力太强 让人担心他会大权一把抓 从此搞专制
3.通敌 就像我们总统要有中华民国国籍 美国总统要有美国国籍
蚁王不是土生土长台湾人 给你当台湾总统大家都会怕你把国家利益卖给蚁类
但不管是原因1还是原因2还是原因3 都不是起因於"是否为人类"
当然我的猜想未必代表所有人的心声
如果有人真的就是因为其他种族原因不能接受国家给蚁王治理
也可以在底下推文表达一下 大家一起交换想法
後面分配不均的罹难者的比喻我也认为不贴切
这也是一样忽略了一个很重要的点
那就是全球6千万难民 人人都有活的权利以及活下去的希望
而屠宰场里的人类只有待宰的份 等着自己的生命遭到剥夺
而在现在的价值观里
没有任何事情可以剥夺无辜人民的生命
所以你这例子根本不能证明人类不能接受蚁王的治理
而是这种养殖人类的行为本来就不被人类所接受
假设以下情境：世界上某处诞生了一位智慧超群的人类
他唯一的缺点就是爱吃人
但在他的治理下人类环境变得更加安稳
被他吃掉的人数，远远少於人类社会本来 战乱 饥荒 等分配不均产生的罹难者
从此这个世界上再无难民 一时歌舞昇平、欣欣向荣..........问问自己 能接受吗?
把主词从蚁王换成人类还是不能接受啊干 跟什麽非我族类哪有什麽关系
这里我可以推荐另外一部电影 "国定杀戮日"
这部电影拍的不怎麽好 剧情也没什麽意思
但电影中的社会一样也是牺牲少数人 以达成更和谐的世界
我相信大多数人不会认同这种做法 即使电影中的领导是人类
以上，一点浅见 欢迎大家交流砥砺~
※ 引述《werttrew (发点优文赚P币)》之铭言：
: 在推文中，有人表示蚁王不过是以暴力压制人类，说不上是什麽好的领导者
: 在漫画中确实是如此
: 但如果去除暴力不说，若蚁王能以超高的智慧力来统治，让这个世界更趋完美
: 人类真的会愿意接受吗?
: 我想应该是否定的
: 比起昏庸的领导者，人类可能更无法接受被“非我族类”统治
: 事实上，并不是神把人造成“神的样子”
: 而是相反，人类将神想像成“人的样子”
: 不知道大家有没有看过“全面进化” (Transcendence) 2014年的这部电影?
: (个人觉得很有意思，非常推荐)
: 对於这议题也有蛮多的阐述，有兴趣者可以看看~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.25.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1453233629.A.6AB.html
※ 编辑: Parazicecum (106.105.25.122), 01/20/2016 04:03:21
1F：推 Js1233: 但蚁王会吃人啊！他说会成立人类特区，那里是不会被吃的 01/20 08:42
2F：→ Js1233: 至於特区之外的....自求多福吧 01/20 08:43
3F：推 yyhsiu: 楼上 阿你说的不是就原po说的吗… 主要还是吃人这件事阿 01/20 08:55
4F：推 jacklin2002: 可能是原PO自己开头强调「统治这个行为本来就不被现 01/20 09:19
5F：→ jacklin2002: 代价值观所接受」的关系 01/20 09:20
6F：推 Luos: 1啊 非我族类其心必异 01/20 14:34
7F：推 chigo520: 怎麽不能接受被统治民主才几百年 血洗在洗脑教育就接受 01/21 00:06
8F：→ chigo520: 看看北韩或者其他独裁国家 蚁王真的单纯有饲养的人类 01/21 00:08
9F：→ chigo520: 搞不好那些非饲养人类还不会认为那些被养的也是"人" 01/21 00:09
10F：→ aurior: 其实想要「自由自在的呼吸」是一件不容易的事情。 01/21 00:14
11F：→ aurior: 至少对我来说，是种难度颇高的目标XDDD 01/21 00:18
12F：推 werttrew: 到了民主的现代，贫负差距却以前所未有的速度 01/21 00:53
13F：推 werttrew: 急遽拉大，世上人们能得到真的自由吗？ 01/21 00:55
14F：推 werttrew: 别说与世无争，在全球化之下，甚至想保有自己的 01/21 00:58
15F：→ werttrew: 文化和生活方式却被破坏殆尽 01/21 01:00
16F：推 werttrew: 而且还是被那些“先进的”民主国家压迫最大 01/21 01:02
17F：→ werttrew: 只差在以前是用有限的武力，现在是用人人无所遁形 01/21 01:03
18F：→ werttrew: 更为庞大恐怖破坏力的经济体来侵略压迫(统治) 01/21 01:04
19F：推 werttrew: 例如你能想像为何一个落後国家，水源却被外国企业污染 01/21 01:08
20F：推 werttrew: 连喝口水，还要反过来跟外国企业买贵到不行的水 01/21 01:10
21F：→ werttrew: 民主？结果连喝水的权力都被剥夺 01/21 01:11
22F：推 werttrew: 当然，我并不是指这是民主的错 01/21 01:14
23F：推 werttrew: 却只是觉得，人心若无底贪婪，什麽制度差别都不大 01/21 01:17
24F：→ werttrew: 只差在不同形式的压迫(统治）罢了 01/21 01:26
我并不是说 专制是错的 我也并不觉得民主就是真理
依我的认知 我会说这世界上没有任何的真理 不同时代流行不同的价值观而已
或许两百年之後反而大家价值观都支持专制 反对民主
但我文章的意思是 被君主专制统治在"现代"的价值观里是比较不被接受的
至少在现代 大部分民主国家人民对於非民主是很排斥的
所以我们大部分人在看漫画或是在看全面进化这部电影时
很多人以为自己是不能接受蚁类跟人工智慧(也就是外族)的统治
但其实他们只是单纯不能接受专制的体制而已
在讲"非我族类的君主统治" 他们以为他们不能接受的是"非我族类"
但其实他们不能接受的是"君主统治"
或许不是每个人都这样 但因为我以前也跟朋友讨论过
讨论到最後他们是说如果不是君主专制的话 他们确实不排斥蚁王当总统XD
所以我才会觉得 是不是其实很多读者被表面文字误导了 以为自己不能接受外族?
所以我後面才举例 如果蚁王是出来选总统
并且保证他总统当的非常的好 优点一堆且没有任何缺点
同时任期满了就遵照制度下台
如果这时候还是不能接受蚁王治理的话
那才是真的不能接受"非我族类"
※ 编辑: Parazicecum (106.105.25.122), 01/21/2016 20:53:53
25F：→ rick65134: 贫富差距从古至今都很大吧... 只是以前资讯不普及而已 01/22 01:16
26F：→ afflect: 吃不吃人 就跟 废死不废死一样的题目而已 01/26 01:43
27F：→ afflect: 法律之前人人平等 法律之後该受罪受刑的就该承担 01/26 01:44
28F：→ afflect: 你安分守法自然不会被吃 你作奸犯科强盗杀人就死刑(被吃 01/26 01:45
29F：→ Bluesky7: 很多时候不是价值观不同 都不是真理一言弊之 02/17 00:49
30F：推 Bluesky7: 跟被统治与否无关 而是出於质疑与自我价值的重视 02/17 00:51
31F：→ Bluesky7: 不能接受君主专制是因为专制的不可靠与牺牲专制带来的 02/17 00:53
32F：→ Bluesky7: 好处 而不是好像就只是被洗脑般地认为专治不好 02/17 00:53
33F：推 flag698: 说穿了通篇在讨论意识形态之争，历史早已告诉我们，透过 04/13 07:34
34F：→ flag698: 教育，人民被统治，并视之为理所当然早就发生几千年了， 04/13 07:34
35F：→ flag698: 自由权概念普及化是近代产物，也是教育所致，现今仍有地 04/13 07:35
36F：→ flag698: 方的人是对於被统治这件事情无感甚至视为理所当然的，北 04/13 07:35
37F：→ flag698: 韩 04/13 07:35