作者yueky (仔鱼)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 其实幻影旅团可以不用再当盗贼了
时间Mon Jul 27 17:31:11 2015
对不起原PO,因为这篇和上面讨论蚁篇旅团的,
重看起猎人不知不觉写了一篇有点认真的讨论...(文长)
不知富坚何年何月才会把旅团线的故事解释清楚,
想要分享一下脑补(富坚快打我脸!!!)
旅团的宗旨当然不是钱,或是对物质生活的追求(摆脱流星街的匮乏),
否则身价亿万的旅团在友克鑫这样的大城市有好好的五星饭店不住(抢),
硬是要一大群人窝在流星街般的废墟里开趴到底XD(无关)
http://imgur.com/WpNU8wb
团长在电话里就对窝金说过,
旅团里面不存在会为名誉、金钱、地位而满足的人
http://imgur.com/G0uChTj
(不过侠客曾经傲娇地表示比起窝金的爱,他比较想要钱XD)
http://imgur.com/Wtvzomo
如同友克鑫篇奥利多曾说「旅团可能是流星街中更异端的一群人」,
富坚不止一次强调旅团:「我们可是盗贼,想要的话就用抢的。」
http://imgur.com/c3Sho1A
我将这样的行为解释为对於流星街价值的对抗(或者是说进化)。
接收世界「不要」的垃圾的流星街,
诞生出「想要」什麽就用抢的旅团。
从一个乞丐般被动地收受外界施舍的生长环境,进而成长为主动的掠夺者,
不断对世界重复进行抢夺的过程应该是某种摆脱过去的自我实现。
由芬克斯对於同胞们祈求旅团杀了他们那样毫无尊严的样子有多麽反感可以看出来
(你们再怎麽烂也是流星街人吧?死之前让我看看你的骨气啊!)
http://imgur.com/LDlE5ia
也呼应到库洛洛童年回忆里那句:「最初,只是『想要』而已。」
重点应该在於「取得」的「力量」的反覆确认和展现。
蚁篇对於流星街的描写,可以发现流星街意外地是个相当有组织秩序的地方。
http://imgur.com/THulZiX
不仅有教会和街道,甚至有长老议会决定是否对於杀害同伴的目标派出「殉法者」,
(既然会对「死了」还是「被改造」争论不休一点看来,应该是采合议的方式)
资源稀少的流星街,似乎并不如想像中混沌。
比起一个弱肉强食互相残杀彼此争夺资源的无法地带,
看起来更倾向於谨慎地藉长老会议,使稀少的资源能够妥善分配的共产社会,
大家遵守长老的决定,该捡垃圾就捡垃圾,该抱炸弹自杀就抱炸弹自杀,
是一个各司其职,让同胞能够一起活下去的地方。
http://imgur.com/eTGVSX5
这样的地方,和我行我素,重视个人主体性的旅团成员相当格格不入。
(平平是流星街出身的梧桐,卡娜莉亚,甚至是奇犽妈感觉就都满奴的,只要是为了揍敌
客家的繁荣,被亲生儿子打也很爽…)
和流星街相较,
从友克鑫集合前的对话可以知道,旅团的组织其实相当松散,
上次的全员集合甚至已经是3年2个月前的事情,
http://imgur.com/T3JZTEM
就算期间补充了新成员也没有集合大家,
例如来个 热烈欢迎小滴妹妹加入旅团迎新大抢劫之类的(?)
平常的社课(?)团员爱来不来团长也没怎样,
连指令都是用传话的(是团长怕被性骚扰不想给西索手机号码吗...)
对了,3年前正好是席巴杀掉前8号後的时候,特地点出2个月不知是否有埋梗。
富坚用蚁篇旅团一章,藉芬克斯对於流星街的各种抱怨,
比友克鑫篇更加明显地确立出
以团长为中心的「旅团价值」V.S.「流星街价值」的冲突,
流星街出身者对同伴间的情谊应该是比常人更细腻,比家人更强韧。
飞坦却认为信长等人想救团长是「侮辱旅团」的想法,意即反於旅团宗旨的行为。
http://imgur.com/x2PR1OF
旅团除了个人的私交外,对伙伴的生死意识相当薄弱,
像是设下打倒旧成员替换新成员的规则(玛奇:我觉倒得团长是想拉锁链杀手入团),
成立一段时间後编上可替代的编号(初始成员只有7人 by.派克,窝金却是11号)
甚至常有围观不助阵或是嘲笑同伴太废死好的情形。
即使是对同样来自异端的揍敌客家的柯特也表示:
「这些家伙绝对脑子有问题啊!」
http://imgur.com/ohJ4Ujo
然而就像旋律说的,并不是所有的成员都遵守着团长为旅团所订下的规则,
像信长、玛奇等人明显地仍然受作为原生地的流星街的价值观影响,
相反的则是飞坦、芬克斯等,但同样也可以看出他们对於流星街仍然有相当程度的眷恋
(芬克斯回个老家到处酸,活像个一直喊鬼岛的台湾人XD),
团员中在两个价值中摆荡最激烈的,我认为其实就是库洛洛,
也就是旅团的矛盾即为团长本身隐含的矛盾。
除了面对小杰的提问展现出对追寻自我的疑惑外,
派克的回忆中,年轻的库洛洛说蜘蛛的手脚头都可以替换,自己的生命也不重要的时候,
玛奇小小声说了「咦…库洛洛?」,可见说出这句话的「团长」,
与玛奇过去所认知的「库洛洛」不一样(派克也被吓到),
http://imgur.com/EszyGE7
这和後来信长质问
「这真的是作为『团长』的决定吗?『库洛洛』?」似乎也有所暗示。
http://imgur.com/9VMDKXq
日本有人提出库洛洛和团长是双重人格的说法,
但个人觉得富奸只是想要强调库洛洛这个角色自身的矛盾冲突,
快乐杀人行为(非理性的不必要杀戮)、因为占卜哭、问桀诺谁会赢、躺在地上抱怨、
为窝金献上安魂曲等举动,勾勒出库洛洛情绪化的一面,
「团长」的装束,
更像是为了提醒自己必须维持「旅团的团长」而非「流星街的库洛洛」。
事实上根据预言,选择追踪火红眼的风险绝对大於待在基地的(西索的假预言),
对全旅团最保险最理性的选择应该是无论如何减少和火红眼的接触,
也应该是身为「团长」应做出的选择。
然而信长用无比认真的神情请求让他去追火红眼的时候,「团长」却犹豫了,
富坚甚至在这里以一格留白表达出他的迟疑和不确定,只用一个小对话框轻声地说:
「いいだろう」
http://imgur.com/yhaxIDp
虽然他随即回复成「团长」,指挥旅团在他所能控制最低风险的情形下涉险,
指出目的是要派克「抓到敌人之後问出窝金的事情」,
我认为这个决策即是团长内心的挣扎。
除了信长一个人去必死无疑(预言)之外,
作为库洛洛的他,其实也和信长一样非常非常在意窝金,甚至想要报仇,
(但不能由「团长」的身分,所以说问完之後就「随信长高兴」)
被绑架的时候也问酷拉:「窝金死前最後说了什麽?」
「我能理解你的心情,因为我也是一样的(同伴被杀)。我和你之间没什麽好说的。」
此处的团长一方面是要探酷拉的底,另一方面应该也是他真实的自我揭露(旋律测谎机)
http://imgur.com/RmmylbA
他也认为酷拉皮卡比起达成「使命」而选择同伴是一种「弱点」,
同时讽刺地,会造成这样的局面,有一部分也是他的「弱点」使然。
再脑补一点,
当年的流星街居民事件是友克鑫事件的10年前,
流星街派出31名殉法者做出自杀式攻击是7年前(窟庐塔灭族是5年前)。
正好是团长16~19岁左右时候的事情,和派克回忆中成员们的外表年龄满吻合的,
除了童年回忆中:「最初,只是想得到而已…」以外,
是否因为流星街发生的事情致使库洛洛决定成立价值观迥於流星街的旅团?
或许能够享受着死亡的库洛洛其实是另一种形式的殉法者?
(即旅团=流星街编制内组织)
回到旅团在友克鑫的行动,其实有许多匪夷所思的部分,
从玛奇在天空竞技场对西索说的话可知道,这将是旅团有史以来最大的一次行动,
旅团全体集合袭击友克鑫拍卖会的初衷到底是什麽呢?
http://imgur.com/0QQdhKv
如果纯粹只是想和黑帮为敌或是带走商品,
为什麽原定计画中会有要小滴打扫(湮灭证据)的必要?
http://imgur.com/JLcYgvN
十老头死後,後来下令撤回对旅团追杀令的十老头是?
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(流星街借由旅团的行动,从接受黑帮金钱的施舍的角色,转为接手黑帮的可能性?)
富坚快回来~~~~~~~(痛哭)
总而言之,虽然旅团的成员各自有所追求,
但可以确定的是大部分的人都非常非常喜欢团长XD
富坚不要让旅团到最後就只是个库洛洛Fan Club啊啊
派克Q_Q
http://imgur.com/8VIaND6
(派克的宠团长已经变成官方广播剧认证...)
玛奇
http://imgur.com/elpwL9p
(各种意义上的情敌(?))
小滴
http://imgur.com/i4jWB11
(团长的规定要遵守啊!!!!)
连库哔也
http://imgur.com/cWM0ryG
傲娇飞坦
http://imgur.com/lwPNS04
称团长女王的侠客
http://imgur.com/gRniaVk
乙女心芬克斯
http://imgur.com/Nd6J4YV
ㄅ起西索
http://imgur.com/LLeUSAD
富兰克林:
大家都太依赖团长了。
注:
确定为流星街出身的成员除了派克回忆中的七个人以外,
应该还有小滴(假屍体)、侠客(团长回忆)、芬克斯(蚁篇)
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1F:推 circcuss: 这篇推了!旅团王!07/27 17:52
2F:推 bluemei: 库洛洛那样很正常啊 当主管本来就要以团队为主公私分明07/27 18:21
3F:→ bluemei: 因此以团长身分和私底下表现本来就会不同07/27 18:22
如楼上所说,青年创业家库洛洛之所以成功正是他那公私分明的态度。
是的这很正常,说来简单,但能真正将自我割裂到这程度的人很少,ACG中的团队领导角
色又更少(因为不热血),更厉害的是库洛洛的领导并非纯粹冷血机械式的命令,是在顾
及除了自己以外所有成员的主体性以及情感下做出的最大妥协。
顺带一提,我认为这样的自我压抑叫做Gap萌…XD
4F:推 jimmyada: 好详细 07/27 20:55
5F:推 GP02A8591: !!! 07/27 22:00
6F:推 jasonwuton: 认真详细推一个!! 07/27 22:29
7F:推 pink0925: 推库洛洛Fan Club 好想加入啊XD 07/27 22:56
西索好不容易加入FC,
缴了快三年年费还等不到和偶像独处的机会又被其他粉丝排挤,难怪要揪酷拉造反XDD
8F:推 XPXCXOXD: 毋需向我说对不起,不认真讨论归不认真讨论,认真讨论归 07/28 00:57
9F:→ XPXCXOXD: 认真讨论,两码子事。我不认真讨论只是为了排解苦闷而已 07/28 01:00
10F:→ XPXCXOXD: 你的认真讨论也代表对这部作品的厚爱及关注,这是好事啊 07/28 01:02
有点担心会不会有所冒犯这样~谢谢原PO
11F:推 peter1: 文笔很好! 很适合说故事耶 07/28 06:51
12F:推 lazzier: 认真推 07/28 09:58
13F:→ afflect: 原po想太多了, 07/28 10:42
都是富坚啊啊啊啊!!!!
伏笔埋一堆放置,旧大陆才开几个地区,竟然就要进新大陆地图了......
算算团长上次正式登场的时间.....14年想太多好像也是刚好而已.........Orz
14F:推 ww: 小滴的假屍体不知道被哪个变态黑道带回家了 07/28 10:58
比较想带玛奇回家(欸)
我记得屍体是被黑帮拍成残酷的支解影片,放上网路杀鸡儆猴了(不过24小时就会消失)
是说库哔复制完之後屍体应该是完好的,
想想团员们争先恐後揍某人的屍体,
或是坚持自己的屍体自己打就觉得可爱XD(重症)
团长屍体的左手还不知道被谁干走了
http://imgur.com/1ReEEga
15F:推 monfish: 推这篇!旅团王!!脑补的很有道理耶!想重看了XD 07/28 11:47
16F:推 no1smkimo: 团长:收集自己的左手很过分吗 07/28 14:23
如果是被西索偷偷干走不是很可怕吗XDDD(各种意味)
(妮翁:拔拔~买那个幻影旅团团长的左手臂给人家辣~~)
17F:推 wtf0325: 原po旅团系? 07/28 20:46
18F:推 newplace: 给个推~~ 07/28 23:36
19F:推 joseph335: 芬克斯在流星街骂人那边害我花了一秒思考为甚麽会有飞 07/28 23:39
20F:→ joseph335: 影XD 07/28 23:39
http://imgur.com/YnsQLEw
飞坦:家人?那是什麽?
雪菜:....Q口Q?(冰泪石滚满地)
※ 编辑: yueky (180.176.124.50), 07/29/2015 00:11:20
22F:推 ianian1992: 好看 也很有道理 唯一没那麽认同的是我觉得假屍体只是 07/29 23:24
23F:→ ianian1992: 嫌麻烦 没有矛盾 07/29 23:24
24F:推 ho7479: 很详细的解说 07/30 00:03
25F:推 iamwind7954: 梧桐是流星街的喔? 07/30 15:16
梧桐、卡娜莉亚和桔梗来自流星街是集英社出的官方设定集里的资料,
要写应该是不太可能没有问过富坚啦...
其实这麽一来揍敌客和旅团的纠葛变得非常有意思,
无论是三年前席巴和团长交手,回家告诫晚辈不要动旅团
友克鑫揍敌客愿意违反杀手伦理(?)去杀十老头的原因
或是柯特之所以加入旅团的缘由,
不要出现什麽库洛洛其实是桔梗当年留在流星街的儿子(救哥哥)这种娘家剧情就好XDD
26F:推 tricia1231: 趁暑假闲闲熬夜全部重追,干真的超好看,超爱旅团的每 07/30 21:40
27F:→ tricia1231: 一个人,飞坦真的超可爱♡ 07/30 21:40
28F:推 labyrinth26: 好希望有旅团番外篇之类的.. 07/31 02:29
29F:推 STRO: 天啊,我以为我在看论文,不推不行 08/01 08:05
30F:推 xiaomei77: 推 这篇真的写得很好 让猎人又精彩了一次 08/02 02:59
31F:推 superbil: 想到刚在隔壁棚看到有一只左手跑出来还会讲话 08/02 04:11
32F:推 tsukum: 好详细 推!! 08/02 09:44
33F:推 a0919414591: 好文章,应该M啊 08/03 01:07
34F:推 andrenvq57: 厉害 说得很深刻 08/03 09:20
35F:推 whiplash: 推!! 08/10 14:35
※ 编辑: yueky (180.176.124.50), 08/13/2015 17:14:16
36F:推 sisn: 原PO,推荐你一个考察: 08/16 18:46
38F:推 cashko: 推,写得真好 08/19 01:52
39F:推 docoke: 推库洛洛Fan Club-///- 03/14 01:37