组长您好，对於您的判决我有几个意见 1. 人身攻击之定义因使用基督信仰板板规来认定 以下是基督信仰板规对人身攻击之定义 　 针对言论本身予以批评不算人身攻击，但如果针对对方在用词上有贬低之意， 则视为人身攻击。 我在下文中，有补充说明版主之发言明显达到基督信仰版版规所定义之人身攻击标准 请组长再次斟酌 2. 组长并没有就版主之判定是否符合基督信仰版规做出讨论 如，引战条文中明订必须包含主动寻衅未参与讨论之他人或团体 请问我的文章中，未参与讨论之他人或团体在哪? 又如，对版主执行版规的所做的讨论，是否适用於 "公审" 是否可以请组长针对以上两点来讨论呢? 另外请问组长，是否应该规范版主个人在执行版规时的立场必须超然 例如，基督信仰版有两位版主， 如果版主本身陷入与版友的口水战之中 他又有何立场公正执行版务呢? 版友正常的发言权如何得到合理保护? ※ 引述《t0444564 (艾利欧)》之铭言： : come: : 事实1为版主eno4022依据他查阅到您的文章所作出的判决， : 我们现在对其判决进行检视有无违规之情事。 : (a) 他所指称之第一篇文章与该段落按通常之情理是明确对於基督徒或其信仰的反讽 : (b) 他所指称之似乎无关该版版旨并指称遭受版主之人身攻击(按您的事实2来一并观察) : 若论事实1本身应当没有错误判决之可能， : 虽有挟怨报复之虞但该判决应当是合於板规无误。 : 事实2之处诚如您所言，未到法律的毁谤却使您感到反感。 : 关键在该留言似乎旨在回应您对基督教会的反讽， : 比方说41F的意思似在回应指责他们「不知道在干嘛」 : 39-41F整体表达的意思可理解为「身在此处却不知道在干嘛的行为很可怜或很浪费生命」 : 虽不能说正面的语言但也很难论定这是在贬低他人的人格。 既然你也同意eno4022之发言在用词上属於负面 也就是说有贬低之意，足以证命版主违反人身攻击之板规在先 : 事实3与事实4合并考虑，版主之留言表达其贴文有触犯板规之虞， : 惟语气可能使人不快，本质上并无问题。 : 比方说「很好承认意图引战」、「哇这麽想进桶」等文句难谓人身攻击。 同上，人身攻击之定义在於用词有贬低之意 例如，"哇这麽想进桶" 这样的发言明显在嘲讽我 这样难道不算贬低之意吗? : 事实5与该判决无关且仅陈述他对於删除他人留言之行为的观感。 : --- : 说明3中之第一项之流程模糊本身在於板规上未有详尽之规范， : 然水桶十天一般不被认为是过重之惩罚。 : 关於流程上，警告未有公告本身是合理的措施，此乃考量版面文章整齐。 : 至於留言警告时表明版主身分是值得考量的建议。 : 另外版主eno4022若有无答辩之处或补充说明应尽速提出 : t0444564 : ※ 引述《come (come come )》之铭言： : : [申诉] 基督信仰版版主eno4022滥用版主职权，挟怨报复 : : 事实 1: : : eno4022在2022/03/29 於此篇文章对我处分10日水桶 : : https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1648528943.A.116 : : 事实 2: : : eno4022 在前几天在我的文章中对我人身攻击 : : 39F→eno4022: 可怜，待在教会却不信神 03/25 19:37 : : 40F→eno4022: 真是浪费生命 03/25 19:38 : : 41F→eno4022: 我们知道自己在干嘛，你不知道却还学我们外加整天抱怨，03/25 19:39 : : 42F→eno4022: 再没比这更可悲的03/25 19:39 : : 55F→eno4022: 你看，觉得诗篇阿Q还拿诗篇来嘴我，真的笑死03/26 10:08 : : 上述言论虽未达到法律的毁谤程度，但是足以令我感到非常反感 : : 因为他不是针对内容讨论而是讨论我的人格 : : 因为对方是版主，我不敢正面冲突只能用经节回应，然而版主却一而再再而三的挑衅 : : 事实 3: : : 版主用揶揄的口气，用板规处分我 : : https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1648395792.A.E71 : : 13F→eno4022: 很好自己承认意图引战 : : 14F→eno4022: 9.4警告一次 : : 事实 4: : : 版主再次用揶揄口气对我水桶处分 : : https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1648463313.A.B0C : : eno40221: 哇这麽想进桶啊，好喔 : : eno4022: 9.4第二次 : : 事实 5: : : https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1648528943.A.116 : : 版主公告水桶後还攻击我的人品 : : eno4022: 他这麽用是败他自己人品，我只能尊重罗 : : 说明 1: : : 板规9.4并无明确判定标准，完全由版主自由心证 : : 9.4 引战（主动寻衅未参与讨论之他人或团体），由板主判定。 : : 9.4.1 公审（将他人不良事蹟公然张贴於本板，并公布个资足以使他人辨识当事人） : : 　　　视同引战；违规公审者将直接跳过板规9的警告阶段，直接禁言。 : : 说明 2: : : 由事实2-5说明，版主对我人身攻击在先，用板规处分我在後 : : 又多次对我人身攻击，或者用版主身分与权力来酸我 : : 既使把我水桶後还攻击我的人品(事实5) : : 说明 3: : : 由於版主引用的条款并没有明确执行标准 : : 而且刚好发生在其对我人身攻击後隔天，使得他有充分动机来用板规报复 : : 同时，版主的处分流程颇有瑕疵，理由如下 : : 1. 版规9.4的处分有删文，警告与水桶 : : 版主连续两次快速的警告，警告又没有公告 : : 特别版主警告时并没有明确表示他是版主身分，也没有表示9.4代表版规 : : 外加她常常在我的文章中与我口角，更加让我不清楚版主的目的 : : 使得我在还搞清楚状况下就被水桶。 : : 再者，版主自己说明我是初犯，既然是初犯为什麽要水桶10天? : : 水桶天数的依据为何?版主并没有说明 : : 版主的处分流程粗糙，而且处罚方式明显不符合比例原则 : : 而且版主还不断在他的处分公告中对我人身攻击 : : 足以说明他对我充满怨恨 : : 2. 版规9.4有两项 1是引战 2是公审 : : 引战有一个要素是 主动寻衅未参与讨论之他人或团体 : : 但是我多次表明是基督徒，且在基督信仰中讨论基督信仰议题 : : 我被处罚的文章实属个人对基督信仰中的负面现状所做的检讨 : : 我的文章中看不到未参与讨论之他人或团体为何 : : 版主并未对此做出说明 : : 再且，学术讨论中，提出质疑等待他人回应与讨论乃普遍正常之讨论态度 : : 为何被定义为引战? : : 3. 版主用9.4.1公审条文处分我我公开讨论版务的文章 : : 版务的讨论本来就应该公开， : : 我说明版主执行版务的缺点却被用公审为由做出处分 : : 我想这个理由PTT任何一个版面都是不可以接受的 : : 然而，如果版主认为我对他有诬蔑之处， : : 他应该用人身攻击相关条文来处分我或者让我做出解释 : : 但是，版主没有给我任何机会，就迅速将我水桶 : : 足以显见，他公器私用，用先下手为强的方式处分我 : : 让我无法反击 : : 4. 9.4 或 9.4.1 这两个条款均属严重影响版风的行为 : : 如果我的文章真的有达到引战的效果或者公审之果效 : : 版主为何不先删文避免事态扩大，而是用警告+水桶的方式来处分呢? : : 警告+水桶并不能改善实际状况，只能用强制力防范未来 : : 此一举动实在不合乎常理， : : 因此只有挟怨报复，先下手为强，可以解释版主之行为 : : 结论: : : 版主对我人身攻击在先 : : 事後当我讨论版务时，马上对我水桶 : : 而且其所引用的条款皆为无明确执行标准，需仰赖版主自由心证之条例 : : 这种滥用公权力的行为，明显妨碍我正常参与讨论之权利 : : 另外，版主常常用版主的帐号对我人身攻击，又用版主的职权威吓版友 : : 足以显见其公私不分的风格 : : 这样公私不分的风格使其丧失处里版务的公正立场 : : 请组长明察秋毫，替我平反。 : : 推 happytiger: 他在此板自己没弄清楚事情前 也是乱评论它人 也是以 03/30 15:48 : : → happytiger: 戏谑态度在看佛教申诉 身为板主 完全不可取的言行 03/30 15:48 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.194.57 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1649315542.A.860.html ※ 编辑: come (36.236.194.57 台湾), 04/07/2022 15:17:18