作者amidha (东岐明)
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标题Re: [申诉] Buddha版的水桶判决问题
时间Fri Aug 6 19:47:06 2021
※ 引述《t0444564 (艾利欧)》之铭言：
其余问题在此就不多谈，仅就此项裁罚判决提出反对异议！
: 二、裁罚部分
: 这我需要先致歉，因为确实已经过了水桶之日期；
: 我日前与群组长讨论是否离职交付更经常在PTT上的使用者来担任小组长为宜。
: 不过这件事可能等此案件结束後在进行讨论。
: 该裁罚之症结点在「版友amidha之(援引)言论是否与三宝抵触」。
: 版主提供的说法是「以自己的无余涅盘推翻文中讨论的『阿姜曼正传』的三宝言论」
: 其检附文章（阿姜曼正传：至高的赞叹）说明其文何以抵触。
: 版友amidha回应表达「不清楚何以自身言论有推翻『阿姜曼正传』，其仅就正传上记
: 载佛阿罗汉来访的事说明其看法」。对此版主之回应为「若有三宝言论，以三宝言论
: 为主，不以某个人(此按版友amidha)所讲的为依据！」
: (a) 我认为版主在这里并没有很清楚的回应为什麽版友推翻了阿姜曼正传，
: 仅说有三宝言论就该以该言论为主
: （但这不代表版友的意见推翻或与该三宝言论相悖）
: (b) 那接着我们应就事实上去检视「版友之言论」与「版主所依据之文献」相较是否
: 有明显相悖冲突之处。若有，那前述(a)疑虑较小（因版主以明确答覆）；若无，
: 那麽该判决并无依据。
: (b1) 版友之文章「阿姜曼见到过去佛与阿罗汉的现象」中，於我的理解旨在阐述
: 为何阿姜曼可以见到过去佛与阿罗汉的原因（大意似为「原先之因果未了，
: 因此即便进入无余涅盘仍会将过去的果报付出」）
就像有人曾经供佛，不会因为佛已入灭，他的供佛果报就会消失。
: (b2) 而在版主的文献中已明确提到
: 阿姜曼回答，他对於真正的佛陀与阿罗汉没有疑惑。他还会感到困惑的是：
: 佛与阿罗汉证得无余涅盘[iv]後，应该已无任何残留的世俗因缘法，为什麽
: 却仍可以身体的形式现身？佛陀对他解释这个问题：
: 其後文似乎已经完整解答得以见到的原因，故可理解版主所谓「若有三宝言论
: 则以三宝言论为依归」。毕竟佛陀所解释的原因才应当是在这里现象的主因，
: 而版友将之归於果报似乎在字面上与佛陀之解释并不相同。
: 至此该案可认定版主之意见依循板规并无过失。
阿姜曼所谓『应该已无任何残留的世俗因缘法』并非是指相关因缘果报消失；
而是指佛与阿罗汉在入无余涅盘後，其自我身心已经不存在了！
佛教界争论在於，佛既已入涅盘，为何还会出现身体再来？这也是阿姜曼的问题！
因为如果接受佛可以有身体再回轮回世界，是不符原始佛说经教。
所以我说，阿姜曼看到的，并不是重回轮回世界的佛，而只是阿姜曼因缘显现的佛。
阿姜曼因缘显现的佛告诉阿姜曼，因为在轮回世界所以必须显现身体方便沟通。
请问我这样解释，哪里有违背三宝言论？
既没违背经教，也没违背阿姜曼所见佛的说法啊！
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
东岐明道
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1F：推 yaqqq: amidha大大，你的为人处世和谈吐，我还是颇欣赏的。 08/06 21:50
2F：→ yaqqq: 不过.......你的文章内容实在是如我所说的：无法令人接受。 08/06 21:51
3F：→ yaqqq: 你的阅读量我是佩服的，但却要以「己意」融合，创造出新的 08/06 21:52
4F：→ yaqqq: 判教内容，根本难以令大家信服。 08/06 21:53
5F：→ yaqqq: 而问题就出在：你没有去实际验证。 08/06 21:54
6F：→ yaqqq: 放下自己的成见，真的去探访善知识，把你的文章拿去讨论看 08/06 21:56
7F：→ yaqqq: 看吧! 08/06 21:56
8F：→ yaqqq: 如此才能善用自己所学，而有所得。而不是只在文字上打转， 08/06 21:57
9F：→ yaqqq: 入宝山而空回。这样子真的可惜了! 08/06 21:58
10F：→ hawls: 大乘佛教信徒常讲阿拉汉不究竟，不具一切智，意见不一定正 08/07 22:33
11F：→ hawls: 确，结果看到阿姜曼尊者是公认的阿拉汉，讲了一些可以被大 08/07 22:33
12F：→ hawls: 乘信徒穿凿附会的言论，大乘信徒蹭上去可没有在客气，没什 08/07 22:33
13F：→ hawls: 麽在劝戒彼此的成见。 08/07 22:33
14F：推 happytiger: 大乘光是阿罗汉就有分大乘种性阿罗汉 声闻种性阿罗汉 08/11 14:32
15F：→ happytiger: 阿姜曼尊者公认阿罗汉 却讲出完全反南传见解 08/11 14:34
16F：→ happytiger: 该烦恼是你吧 你完全没办法解释这现象 08/11 14:35
17F：→ happytiger: 好死不死 这就是大乘经典内容 需要穿凿附会吗? 08/11 14:35
18F：推 happytiger: 你自己先烦恼 南传要如何解释反巴立经典不承认的事 08/11 14:39
19F：→ happytiger: 佛当然不会轮回 佛的身体也不是五蕴之身 08/11 14:41
20F：→ happytiger: 阿姜曼因缘显现的佛告诉阿姜曼 基本上 这已经是大乘 08/11 14:42
21F：→ happytiger: 见解了 南传巴立经典是完全不承认这件事 08/11 14:43
22F：→ happytiger: 光是过去诸佛来拜访 请问那过去诸佛现在在哪里? 08/11 14:44
23F：→ happytiger: 又入涅盘? 08/11 14:45
24F：→ hawls: 看吧，这时候大乘教徒就不会说阿姜曼尊者不具一切智，而想 08/11 17:57
25F：→ hawls: 把阿拉汉的见解拉抬到佛说的高度。阿姜曼尊者从未接受大乘 08/11 17:57
26F：→ hawls: 佛教的传承，但大乘教徒却想要代替尊者去解释个人的体验又 08/11 17:57
27F：→ hawls: 言之凿凿，那当然是要穿凿附会才会到达的地步罗。大乘经典 08/11 17:57
28F：→ hawls: 把佛陀写成是会讲不真实的、欺骗的教法的人，你怎麽确定自 08/11 17:57
29F：→ hawls: 己信的是真正的佛陀而不是什麽有能力但不是佛陀的东西呢？ 08/11 17:57
30F：推 happytiger: 你在搞笑吗 看见过去诸佛什麽时候要具备一切智了 我 08/11 23:57
31F：→ happytiger: 再问你 巴立三藏要如何解释这种反南传说法 这明明就 08/11 23:57
32F：→ happytiger: 是大乘经典2500年就写好放那边 不然嘞 这是南传说法 08/11 23:57
33F：→ happytiger: ? 08/11 23:57
34F：→ happytiger: 当然是佛陀的教法 论佛法 大乘佛法含声闻还超声闻 08/12 00:13
35F：→ happytiger: 内容包含般若 空性见 破空法义 为何真正涅盘 何为 08/12 00:13
36F：→ happytiger: 无所来无去 三千世界如何形成 神通力如何起作用 何 08/12 00:13
37F：→ happytiger: 为无所说法 大乘三藏远比声闻三藏多了更多内容 本来 08/12 00:13
38F：→ happytiger: 就是佛说 你不信根本不怪你 要直疑大乘是假佛法 所 08/12 00:13
39F：→ happytiger: 有经典拉出来看 最圆融就是大乘法义 2500年前诸多佛 08/12 00:13
40F：→ happytiger: 经 汉传多少成就高僧实行 你认大乘是假 那高僧不就 08/12 00:13
41F：→ happytiger: 人人在地狱中 妄言不打草稿 08/12 00:13
42F：→ happytiger: 佛陀不也讲人天善法 人天善法对南传就真实了吗? 不 08/12 00:19
43F：→ happytiger: 一样的人本来就有不一样教法 认为教法只有一种 实在 08/12 00:19
44F：→ happytiger: 无法认同 。你所说那种因材施教在阿含也多得事 拿佛 08/12 00:19
45F：→ happytiger: 本体做文章 真得无言 就连南传比丘也没看过拿大乘佛 08/12 00:19
46F：→ happytiger: 陀开玩笑 08/12 00:19
47F：→ happytiger: 大乘经典就是佛说得 般若智慧 空性见 除了佛 无人能 08/12 00:34
48F：→ happytiger: 说 外道也没办法 唐朝道宣律师天人送供早就问过天人 08/12 00:34
49F：→ happytiger: 慧思和尚在讲法华经人也在现场 一句话 大乘佛法实在 08/12 00:34
50F：→ happytiger: 不用你瞎操心 至於你要把因材施教硬转成非实语 很简 08/12 00:34
51F：→ happytiger: 单 你讲得是错 这谤佛果报是很严重 你心理觉对清楚 08/12 00:34
52F：→ happytiger: 你可拿你这辈子当赌注 人生最後是什麽结果不就一目了 08/12 00:34
53F：→ happytiger: 然 08/12 00:34
54F：→ hawls: 看到或真或假的东西本来就不需要一切智，但有一切智则可以 08/12 00:44
55F：→ hawls: 保证不会把真假混淆。反正这个道理大乘教徒也不是不知道， 08/12 00:44
56F：→ hawls: 所以用在批评阿拉汉就相当用心，但是一旦有穿凿附会的空间 08/12 00:44
57F：→ hawls: 就立即放下批评，改成蹭阿拉汉。这种近似政客的动作，放在 08/12 00:44
58F：→ hawls: 世间中也常被认为是不怎入流的行为。 08/12 00:44
59F：推 happytiger: 解释个人体验? 偏偏跟大乘经典内容一模一样 连解释都 08/12 00:47
60F：→ happytiger: 没必用 至於你说阿姜曼尊者没修过大乘 这不好说 在传 08/12 00:47
61F：→ happytiger: 记他跟他妻子过去是共修菩萨道 而这辈子弃菩萨道改证 08/12 00:47
62F：→ happytiger: 声闻果 都在传记里 自己看吧 08/12 00:47
63F：→ happytiger: 批评阿罗汉相当用心? 以佛得位阶当然能论阿罗汉 但 08/12 00:53
64F：→ happytiger: 是居士从不敢说出家僧如何 何况阿罗汉跟大菩萨 及佛 08/12 00:53
65F：→ happytiger: 陀 倒是你 很敢说 佛陀如何 菩萨如何! 我相信你也不 08/12 00:53
66F：→ happytiger: 会否认这件事 08/12 00:53
67F：→ hawls: 大乘佛教《法华经‧化城喻品》，早已揭示大乘佛陀会瞒骗弟 08/12 00:54
68F：→ hawls: 子，给予违背真实的教法；此案可不是东凑西凑，罗织编造， 08/12 00:54
69F：→ hawls: 然後丢出个质疑的程度，而是大乘佛陀直接亲口指明自己的某 08/12 00:54
70F：→ hawls: 教法并做出否定。这种已经是直接自我否定的程度，还有人要 08/12 00:54
71F：→ hawls: 把大乘佛陀当做是实语者，那也是很有意思的事情啦。 08/12 00:54
72F：→ happytiger: 几乎所有大乘居士对南传比丘都很尊重 更何况阿罗汉 08/12 01:01
73F：→ happytiger: 大乘经典那是佛本位再说 佛本来就有能耐论阿罗汉 也 08/12 01:01
74F：→ happytiger: 能说 你说传凿附会 尊者说的内容跟大乘一模一样 是要 08/12 01:01
75F：→ happytiger: 穿凿什麽? ㄧ看就一翻二证眼 不然你用巴利圣典 我 08/12 01:01
76F：→ happytiger: 就看你要如何解释! 内容是大乘经典就是大乘经典 不是 08/12 01:01
77F：→ happytiger: 就不是 这有假吗? 只是你不愿承认大乘经典是真得罢了 08/12 01:01
78F：→ happytiger: 你到底是学什麽出身? 比对有这麽困难? 08/12 01:01
79F：→ happytiger: 化城品很威好不好 当然 不只声闻道是假 连菩萨道也是 08/12 01:05
80F：→ happytiger: 假 身体是假 药也是假 竹筏也是假 彼岸也是假 当下 08/12 01:05
81F：→ happytiger: 才是真实义 威好不好 08/12 01:05
82F：→ happytiger: 佛陀教法否定多了 对平凡人说人天善法 却也否定人天 08/12 01:14
83F：→ happytiger: 善法不究竟 说四谛声闻又说四谛不究竟 说通 、别菩萨 08/12 01:14
84F：→ happytiger: 道又说不究竟，佛是真实语 佛也没骗人 因为诸法因缘 08/12 01:14
85F：→ happytiger: 生 诸法因缘灭 我想请问一下 化城不就理所当然 因 08/12 01:14
86F：→ happytiger: 缘所生法 我说即是空 我佛大沙门 应当如是说 在这定 08/12 01:14
87F：→ happytiger: 义下 本来就没有真实佛法 只有相对佛法 08/12 01:14
88F：→ hawls: happytiger的程度可能差到连简单的内容都掌握不了，提婆达 08/12 01:14
89F：→ hawls: 多是出家僧但他是恶比丘，这有什麽说不得？菩萨在累劫修行 08/12 01:14
90F：→ hawls: 中做错事也不是没有被喝责过，被喝责还反过来自省，所以这 08/12 01:14
91F：→ hawls: 为什麽又说不得？这种撇开三种传承的简单事情都可以被言之 08/12 01:14
92F：→ hawls: 凿凿地讲错，建议happytiger还是把话收一收，不然在佛教上 08/12 01:14
93F：→ hawls: 误导他人，你是当成玩儿吗？ 08/12 01:14
94F：→ happytiger: 本来就没有真实的佛法 诸法都是因缘 因缘法可以是真 08/12 01:22
95F：→ happytiger: 实法? 没有人会这样认为。法华经就是要再破一切繁文 08/12 01:22
96F：→ happytiger: 缛节的法而生，也不再讲四谛一切道理，为证相应，再 08/12 01:22
97F：→ happytiger: 多道理 语言都是累赘。 08/12 01:22
98F：→ happytiger: 你连你的身份都弄不清楚 喝斥僧侣 那是佛陀才能做的 08/12 01:26
99F：→ happytiger: 不是居士可以做的 一句话 见识小又好说大话 自己 08/12 01:26
100F：→ happytiger: 没弄清楚又喜欢说人家怎样 我觉的我真的帮不上你的 08/12 01:26
101F：→ happytiger: 忙 无言阿 08/12 01:26
102F：→ happytiger: 要喝斥出家僧 夸张 08/12 01:27
103F：推 happytiger: 自己去查戒律吧 08/12 01:34
104F：→ happytiger: 谁会有这种喝斥出家僧传承 ? 连南传都不存在!越说越 08/12 01:38
105F：→ happytiger: 夸张。 08/12 01:38
106F：→ hawls: happytiger要继续坚持误导也没办法啦，《本生经》去翻开来 08/12 01:41
107F：→ hawls: 看，当提婆达多被人们恶评的时候佛陀的表示是什麽。《本生 08/12 01:41
108F：→ hawls: 经》已经有相当白话的翻译了，这样应该够简单了吧？若如此 08/12 01:41
109F：→ hawls: 简单的事情也做不到，其他事还想谈甚至是高谈阔论那还是算 08/12 01:41
110F：→ hawls: 了吧。 08/12 01:41
111F：推 happytiger: 自己去查戒律吧 说那麽多有啥意义 08/12 01:47
112F：→ hawls: 大乘佛教专出佛陀未制的戒也不是什麽新鲜事，甚至连反对佛 08/12 10:05
113F：→ hawls: 陀所说的三净肉都有了，不过也不只大乘教徒不同意食肉这件 08/12 10:05
114F：→ hawls: 事，尼乾子非难佛陀食肉，提婆达多请求佛陀制戒禁食肉，这 08/12 10:05
115F：→ hawls: 些都是过去就有的事。 08/12 10:05