申诉人ID：yogi 看板英文名称：Buddhism 被申诉板主ID：minpanda 申诉文章： 文章代码(AID): #1W2zAZV7 (Buddhism)[公告] 审理:yogi、Xras疑似违规审核(01/30止) #1W5GscFp (Buddhism)[公告] 审定: #1W2zAZV7 文章网址 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1611387555.A.7C7.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1611992486.A.3F3.html 此二文分别为程序与结果 申诉请求： 一、确认处分无效或撤销该处分。 理由： 一、原处分以本人推文违反 * 本板开宗明义为佛教板，内容需与佛法讨论有关。 * 十善业离『…恶口…』 * 精进持戒3.离口四业 等板规之为由，处分本人水桶35日，此乃minpanda恣意妄为之不当处分。理由 略述如下： 二、程序上存在重大且明显之瑕疵： 此部分已於Xras申诉文 #1W5KAbU- (HumService) 中详述, 於此引用不再赘述 三、实体判断亦有严重瑕疵： （一）双重处分： 此部分已於Xras申诉文 #1W5KAbU- (HumService) 中详述, 於此引用不再赘述 （二）限缩言论自由： PTT实行推文制度的目的之一是为了要让使用者在看板讨论中如有离题时可以善用推文而 避免滥用发文影响看板整齐 minpanda於此判决中限定每一段推文都必须切合佛教板主题, 显然是违背推文设计的用意, 并且无理限缩个人言论自由 （三）判决中的双重标准： 以下引用已被删除的原文中的段落, 检视minpanda对於讨论中各方涉及所指控的板规时 如何采用浮动的标准处理: ///引用开始/// → yogi: 李嗣涔这些灵学研究真的不要轻信，不过是在物理学界被嘴到爆 01/23 07:43 → yogi: 的穿凿附会之言而已。佛法的真实性是建立在四圣谛之上，不 01/23 07:44 → yogi: 需要以术士之言来当佐证。 01/23 07:44 哥白尼 伽利略 当时候提出 地球绕太阳转的科学家 也是被骂得很惨 说他们是 假科学家 当时并没任何一个人愿意相信他们 注: 板主没有认为apple03这段文字内容与佛教无关 → yogi: 不要因为台大校长说的就觉得这是对的，这叫诉诸权威。以前 01/23 12:15 → yogi: 李校长在台大校内开灵学相关讲座，没有一次不被底下一批物理 01/23 12:15 → yogi: 学系教授电得满头包的，电到後来把自己研究生做的灵学相关 01/23 12:15 → yogi: 硕论锁密件。如果真是一个经得起检验的科学观点，是不需要这 01/23 12:15 → yogi: 样搞，搞到什麽研究期刊都刊不了的。扯远了。佛法的真实真 01/23 12:15 → yogi: 的不需要靠科学来佐证，更何况伪科学？ 01/23 12:15 我没有说李教授一定是对的 我提出他说法给大家参考而已 至於你觉得他是江湖术士 是大骗子 是你家的事情 我对於他敢於研究非现在科学领域的东西 感到钦佩 佛学本来就是一种科学 只是人类无法了解 从来就不是甚麽神秘体验 或是神秘学 ※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:25:30 → yogi: 李校长在灵学方面的研究确实在物理学界的认知普遍就是工三小 01/23 12:31 → yogi: 等级的鬼扯蛋。这种鬼扯蛋家丑还外扬到了杨振宁耳中，杨振 01/23 12:31 → yogi: 宁也在重炮批他的理论荒谬。不要说杨振宁了，陈前副总统的兄 01/23 12:31 → yogi: 弟物理学家陈建德也是深信有特异功能的存在的，但是说到李 01/23 12:31 → yogi: 嗣涔的理论他也是只能摇摇头说胡扯。在学界普遍认为李嗣涔胡 01/23 12:31 → yogi: 扯的情况下，还会去相信这套理论的当然就很可能是不懂什麽是 01/23 12:31 → yogi: 科学方法论的人。 01/23 12:31 注:板主认为这段内容与佛教无关 而且认为引用学界共识批判李的说法是挑衅 想必y大德已经有所顿悟 了解世界上一切真理呢 有时间写写文章 渡渡ptt上这些可怜人吧 如果有能力还请拍拍影片 向大家展示你所学习的东西吧 https://www.youtube.com/watch?v=X9iAYdgALgo 像这样子 不露脸也行 注:板主认为apple03这段针对使用者个人的酸言没有挑衅 → yogi: 外道观点 何需浪费生命佛法的真实性和什麽现实非现实世界无 01/23 12:38 → yogi: 关，也和什麽灵学无关。佛陀说他只教导两件事，认识苦以及 01/23 12:38 → yogi: 解脱苦。种种烦恼都是真实在影响每一个生命的，而佛法确实 01/23 12:39 → yogi: 提供一条道路从烦恼中解脱的，这些都不需要什麽科学来佐证， 01/23 12:39 → yogi: 更不需要灵学来佐证。 01/23 12:39 欧 原来你已经解脱了 从痛苦中解脱了 真了不起 顶礼 注:板主认为apple03这段针对使用者个人的酸言没有挑衅 推 adampolo: 是以比较而言。比较起来，目前没有人比李权威。本草纲 01/23 14:10 → adampolo: 目也很多是後来证明错的，但古代人也只能参考本草纲目 01/23 14:10 → adampolo: 最权威。 01/23 14:10 → adampolo: 批评李的人，学术成就完全都不及李。 01/23 14:11 注:板主没有认为这段adampolo的推文与佛教无关 → yogi: 杨振宁表示：... 陈建德表示：.... 01/23 14:13 → MartinJu: 反驳不了 就来人格毁灭 诺贝尔奖得主都可以被说没成就 01/23 14:18 → MartinJu: 这种不信诺贝尔奖得主批评的可怜人 我现在是无法度了 01/23 14:21 → yogi: 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就 01/23 14:22 → yogi: 高，後来就不会老番颠。任何科学研究都需要同侪审核才能被认 01/23 14:22 → yogi: 可。李校长的半导体研究能通过同侪审核，这成就了他的学术地 01/23 14:22 → yogi: 位；李学研究没办法通过同侪审核，而这套只能用来骗骗对科 01/23 14:22 → yogi: 学不太了解的人。 01/23 14:22 注:板主认为这段推文与佛教无关 并且认为没有指涉任何个人的中性陈述句是挑衅 ///引文结束 从以上所引用段落可以看出板主在面对同一篇文章中不同使用者的文字时采用了不同的 标准, 对一些人很宽, 对另一些人就说这违规水桶七日起跳并累计 这种双重标准发生在特定使用者身上, 已然让整个判决丧失公正性 （四）从板主指称为恶口挑衅的推文来看: （推文1） → yogi: 李校长在灵学方面的研究确实在物理学界的认知普遍就是工三小 01/23 12:31 → yogi: 等级的鬼扯蛋。这种鬼扯蛋家丑还外扬到了杨振宁耳中，杨振 01/23 12:31 → yogi: 宁也在重炮批他的理论荒谬。不要说杨振宁了，陈前副总统的兄 01/23 12:31 → yogi: 弟物理学家陈建德也是深信有特异功能的存在的，但是说到李 01/23 12:31 → yogi: 嗣涔的理论他也是只能摇摇头说胡扯。在学界普遍认为李嗣涔胡 01/23 12:31 → yogi: 扯的情况下，还会去相信这套理论的当然就很可能是不懂什麽是 01/23 12:31 → yogi: 科学方法论的人。 （推文2） → yogi: 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就 01/23 14:22 → yogi: 高，後来就不会老番颠。任何科学研究都需要同侪审核才能被认 01/23 14:22 → yogi: 可。李校长的半导体研究能通过同侪审核，这成就了他的学术地 01/23 14:22 → yogi: 位；李学研究没办法通过同侪审核，而这套只能用来骗骗对科 01/23 14:22 → yogi: 学不太了解的人。 可以看到整段推文1 2是在与原贴文讨论李前校长的观点是否为伪科学, 这主题是来自於 原文内文 推文1的主题是在客观描述整个物理学界对李前校长研究的态度, 那就是李前校长的实验 乱做, 理论也乱扯一通, 简言之就是胡扯 这可以从底下几篇新闻与文章看出来: http://homepage.ntu.edu.tw/~anwang/quantum.htm 引文中所述: (杨振宁: 诺贝尔物理学奖得主 量子场论大师, 陈建德: 中研院院士 物理 组) 杨振宁看过後表示：「这篇文章完全荒谬，我很惊讶他被任命为台湾最重要大学之一的校 长。」...本身也从事特异功能研究的中央研究院院士、国家同步辐射中心主任陈建德指 出，李嗣涔 提出的理论可能性几乎等於零，他发表这样的文章，确实很不妥；特异功能现在是「有现 象、没理论」，李嗣涔做了几千次手指识字实验，是科学家为追求真理应有的坚持，但不 应轻易提出理论。 https://www.ps-taiwan.org/bimonth2/download.php?d=1&cpid=158&did=19 台湾物理双月刊中刊登的文章, 作者为台大物理系前教授杨信男, 研究领域为量子场论 文中亦可见李前校长自承对Shipov理论不了解, 却坚信Shipov的理论就是他所创的信息 场理论, 同时也绝口不提俄罗斯科学院对Shipov理论谬误的调查, 这违反了科学研究 者应有的基本态度. 而李前校长所坚信的Shipov理论, 在维基百科上直接被写了"伪科学"的标记: https://en.wikipedia.org/wiki/Torsion_field_(pseudoscience) 综上所述, 我在推文1中说明的是物理学界认为李前校长的研究是胡扯/工三小/鬼扯蛋是 有所本的客观描述, 这些评论的主词是物理学界, 并且这些评论所指涉对象并非任何个 人, 而是指李前校长的研究,这是对事不对人 综上所述我认为在推文1这些以第三方观点客观描述物理学界普遍观点的文字不应该构 成挑衅或是恶口 推文2的主题被标记为违规者有两处, 分别说明如下: a. 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就高，後来就不会老番颠。 这段只是说明一个人生涯早年的学术成就高与是否晚节不保没有必然关系, 并没有指称任 何对象, 所以我亦不认为这句构成挑衅或是恶口 b.李校长的半导体研究能通过同侪审核，这成就了他的学术地位；李学(错字, 应为灵学) 研究没办法通过同侪审核，而这套只能用来骗骗对科学不太了解的人。 这段话所批评的对象一样是李前校长的研究, 对事不对人, 并且整个物理学界都认为他的 研究是荒谬的, 这段批判既然是来自学界舆论的共识, 自然不构成对李前校长的挑衅与 恶口 至於所谓骗对科学不太了解的人一段, 一个人会去接受伪科学并信以为真, 来自於对於可 证伪性等科学方法不了解, 因此他们本来就是被骗的受害者, 无法辨清真伪, 这无关乎 针对个人的攻击,自然也不构成对被骗受害者的挑衅与恶口 （推文3） → yogi: 状况影响病程很正常，病毒是传染病，会说心存善念可以杀病毒 01/23 12:22 → yogi: 就真的是鬼扯蛋。 01/23 12:22 针对（推文3）中被指控有疑似恶口之言论、并有疑似挑衅之发言,说明如下: 杀病毒这是一个有明确操作型定义并且可以客观观测的事物, 对於有明确定义并且能够 客观观测的事物, 任何宣称都应该要有依据 事实上, 宣称心存善念可以杀病毒, 这完全找不到任何客观的证据证明为真, 此外, "心存善念"这个条件是无法满足可证伪性的. 对於一个不可证伪与客观观测并列的命题, 有另一个词用来描述:伪科学 所以这段被指控的推文所评论的对象是一个伪科学命题, 而不是人 对於伪科学的命题来说, 以鬼扯蛋来描述并不过分, 也不构成对任何人的挑衅与恶口 （推文4） → yogi: 所以我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗？择法很重要，这在 01/23 12:48 → yogi: 佛法是如此，科学也是如此。 01/23 12:48 引用上下文脉络: ///引文开始/// → yogi: 正法与外道不加以辨别择法，科学与伪科学也不辨别真伪，最 01/23 12:44 → yogi: 後就很容易搞出一个似真私假，以为能解释佛法却无法导向解 01/23 12:44 → yogi: 脱，以为有科学根据实则为扯蛋的大杂烩。 01/23 12:44 那就多宣传你所谓正法阿 拍拍影片阿 写写好文章阿 ※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:45:55 → yogi: 所以我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗？择法很重要，这在 01/23 12:48 → yogi: 佛法是如此，科学也是如此。 01/23 12:48 ///引文结束/// 针对（推文4）中被指控有疑似恶口之言论、并有疑似挑衅之发言,说明如下: 被标记的"我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗？"一段所指瞎搞是说"正法与外道不加 以辨别择法，科学与伪科学也不辨别真伪"的行为, 这所指当然就是apple03在此文中以外 道言论为立论基础拿来当佛法正法, 以及与前篇文章中拿李前校长的伪科学研究当成科学 的行为. 把正法与外道混为一谈, 把科学与伪科学也不加区分, 从择法与学术讨论的角度 来说评论为瞎搞应该也不构成恶口 四、综上所述，望予以肯认。 --

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