※ 引述《t0444564 (艾利欧)》之铭言： : 厘清双方论点： : 申诉人 hvariables 主张他的意见是真实无误的，故他认为他并没有所谓的发「妄语」的 : 事实。 : 版主 yaqqq 就其所学认为「ＯＯＯ不承认ＸＸＸ」这样的说法有误且不符合版旨。 : 而关键问题在ＯＯＯ中指称「上座部佛教」，版主 y 认为这样属於越矩的行为， : 因为『无人可以去代表「上座部佛教」做出结论』，这点我同意。 : 但或许以我的经验，我很难理解这件行为的严重性（下文再回到代表性问题）。 是的，一般人难以理解这件行为的严重性，但只要佛教徒都知道严重性。 最後会论述佛教观点。 : 申诉人 h 认为版主 yaqqq 所管理的佛教版大幅度的思想模式大多站在大乘佛教的观点， : 但这并不是大乘佛教版，他认为这样有失版旨。 : 我站在小组长的立场来看，申诉人 h 的论点实际上是可以在佛法版中获得澄清的， : 我姑且认可他对於宣传他自身论点的热情， : 但佛教版似乎按其创版後的板风因素，各种关於佛学相关的论述「不宜」讨论， : 这边的讨论所指的是质疑对方的立场，驳斥对方的论述或证据等， : 按照佛教版的板规，这种硬式的讨论风格不如「沉默」来得好。 : 但这样对於佛教版本身似乎会具有不好的影响，或者说，走向无人发文的状态 沈默不代表不能发文，而是你引述资料但不做结论。 板友是有自己的智慧去判断的，就算他看了资料觉得佛教是假的也没差。 至於会不会走向无人发文的状态，这里我拿一个问过的问题， 再问一次希望能得到解惑： 为何这些人不到佛八板讨论，只喜欢到佛教板和组务板讨论呢? ( happytiger板友的论述小组长可以看看，他是本板资深的板友了。 我并不资深，但我也同感，不过因为身为板主关系，不能说出口。) : 回到「代表性」的问题，我觉得这有个很大的模糊空间？ : 　佛教尊释迦牟尼佛 : 这句话的陈述并不会被理解为我代表了佛教，而是我认为「佛教…」的意思； : （顺便问，我上面的陈述会在佛教板被水桶吗？）类似的， : 　佛教尊耶稣基督为救主 : 这句话大概也不会被理解我代表了佛教，而只会显示我的愚蠢。 : （这句话会在佛教板被水桶吗？） 小组长只举一句话太过於笼统了，这样难以判断。 以下我举个例子： -------------------- 取自《马哈希尊者传》 ，门司佛教会的干部和尊者们讨论了组织上座部佛教的事。之後，一行人 也到日本各地旅行参访。马哈希尊者每每利用机会，观察日本禅宗所盛行的 禅修方法和所蕴含的思想观念，日本禅宗的禅修方法与思想，其实早已传到美国等 国家并颇受当地欢迎。 包括马哈希尊者在内的这个上座部传教团，圆满完成日本的传教任务後， 在同年四月（Waso）返回缅甸。 上座部佛教早知自己发展大有问题，认同日本大乘佛教并谦虚学习。 大家应该学习这种马哈希尊者传教精神。 马哈希尊者是第六次结集的提问者和巴利三藏总编辑， 现在的上座部佛教巴利三藏、注释、疏钞是由 马哈希尊者一个字一个字校对认证过传下来， 上座部每一派用的巴利三藏、注释、疏钞都是由第六次结集马哈希尊者认证过传下来， 马哈希尊者足以代表上座部佛教。 马哈希尊者都到日本谦虚学习了。足以代表上座部佛教开始学习大乘佛教了， 请丢弃之前的观念，认错并吸取大乘的长处! -------------------------- 红色字是我的结论，而且故意穿插在中间模糊。 这种就会被我判处水桶，判决的原因也会跟这次一样。 因为「非善语」，再加上「非精确客观的结论」。 如果小组长认为hvariables板这篇文章没问题，那我这篇文章应该也没有问题才对。 不过我觉得最大的问题，在这里也再问一次： 「精确客观的结论」和「新闻式夸张标题」怎麽区分? 如果你下的结论是新闻式夸张标题，就有被水桶的可能性。 而怎麽解决这个问题，我也提出了二个建议： 1.去三间佛寺讨论录影。 2.去佛八板。 不然请大家给我一个确定的区分条件，不然只能靠板主的心证。 而板主的心证和小组长的心证不同时，又让一些八卦乡民找到机会狂酸。 t小组长不要以为不可能，看看这篇申诉文：#1Td48aeo (HumService) : 至少我初次阅读时并不是以代表性来理解，因为以代表性来说， : 我们自然都预设无人可以代表一个群体的意念，除非他有被适当的授权去进行诠释。 : 我的建议与题问： : (1) 可以厘清是代表性问题，还是错误知识的传递有问题？还是必须两者同时达成才可 : 　　以发妄语来定论？另外有无其他发妄语的例子？ 已举例。 : (2) 代表性问题有无如此严重值得六个月？还是该版友在板上行为严重累积合并处理？ : 　　建议一周至三周即可。 如果我用ptt站的名义，去街头乞讨，这严重不严重? 可能有人会笑笑，可能有人会愤怒，可能有人觉得名义被盗用。 请小组长能给我个严重评分表吗? 不然看来又只能靠心证而已。 所以这不只是代表性问题，还有是否让此代表 「上座部佛教」受伤多严重的问题。 解释一下严重性： 只要是佛教徒一定都了解狮子虫的故事。 所以不管任何教派，争论归争论，戒定慧还是要摆第一。 所以各派长老才会说请互相尊重。 http://www.charity.idv.tw/o/o4.htm 因此才会判处这麽重的原因。 不过如果小组长认为不严重，我也会尊重小组长， 毕竟板上佛教徒都挺慈悲的，不会有什麽问题。 : 另，版友认为你指称他「发妄语」也具有挑衅意图，我个人觉得你在佛教板的那则公告 : 有点调侃的意味，可否日後比较正式的公告方式处置，请参见 : 文章代码(AID): #1JS4MwP9 (W-Philosophy) 这点我会改进，这也是我的弱项之一，公告文会尽量简洁俐落，以重点表达为主。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.3.81 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1577607752.A.BC4.html ※ 编辑: yaqqq (36.235.3.81 台湾), 12/29/2019 17:16:35