作者stockeye (stockeye)
看板HumService
标题[申诉] Buddhism板不合理公告#1TaUONsY
时间Sun Oct 6 23:44:00 2019
申诉人ID:stockeye
看板英文名称:Buddhism
被申诉板主ID:yaqqq
申诉文章:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1TaUONsY (Buddhism) [ptt.cc] [公告] 关於邪淫戒律相关文章 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1569842711.A.DA2.html │
│ 这一篇文章值 297 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
在公告中规范如下
所以自本篇公告後:
请勿任意说嫖妓不一定违反戒律。相关字词也是,例如:一夜情、
养小三等等。若违反此规定,会以基本区板规四处理。
不过依照Buddhism看板本身所依靠的是大藏经
在大藏经查询到相关经(优婆塞五戒相经)则是规范如下
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1476_001
「若优婆塞共婬女行婬,不与直者,犯邪婬,不可悔;与直,无犯。
戒律上明确写着付钱不算犯戒,当然也就不一定违反戒律
即便yaqqq拿出圣严法师解说,圣严法师解说也是建议依照各国法律
各国风情不同,不能用同一个标准去限制这样事情
注1
在其他南传道场也有不同见解
而在北传净土宗也有法师解释是不犯戒,但不鼓励,必须忏悔这样行为
其中对经文解释,因为仍有人有需求,所以最低程度是如此
(有补充弘一大师解释以及藕益大师解释等等)
但绝对不是鼓励,可以详阅该法师的讲解
撷取部分从15:17开始对於给钱有无犯戒明确说明
https://imgur.com/9LsvTTp.jpg
其他详细解说在注2网址
在其他网友,例如cool810也提出看法
大致上如果没有曲解他的意思,则是这事情应该会不同国家有不同做法
释迦牟尼也娶三个老婆,以台湾法律看是重婚罪,也犯邪淫
但是依照当时状况并不是邪淫,而是合理范围
注3
基於上面事宜
以及符合经书上所写
若把讨论嫖妓不属於邪淫,直接列为板规四处理
应该已经执法过当
例如
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1TcMaF0v (Buddhism) [ptt.cc] [公告] hawls、s0726momo请进 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1570334991.A.039.html │
│ 这一篇文章值 84 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
我不可能认同嫖妓是好事情
但应该理性去探讨这事情,例如注2里面,法师用比较客观角度去谈
目前看到直接把讨论者依照公告後入水桶,应该已经超乎合理范围
盼望小组长能够协助处理
依照学术网路应该是属於学术用途
而不是属於佛寺附属的区域
应该有学术探讨的必要性,并依照正常合理规范
目前看来已经超乎常理的限制讨论
即使依照经书(优婆塞五戒相经)来探讨嫖妓不属於邪淫,也被列为板规4处理
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1476_001
「若优婆塞共婬女行婬,不与直者,犯邪婬,不可悔;与直,无犯。
若讨论此事又参考他国法律,嫖妓属於国家法律核可(例如欧洲),是否邪淫就有讨论必要
学术讨论不就应该要多方面去讨论达到更清楚???
注1:
https://www.dharmaschool.com/sharing656.html
受了五戒的在家信士,给钱嫖妓,不为犯戒:
由於印度是热带民族,对於男女关系,非常随便,
男人嫖娼妓,是普遍寻常的事,所以不禁。
中国人的习俗观念中,狎妓而淫的行为,
断非正人君子的榜样。
既然信佛学佛,并且受了五戒的人,自应视嫖妓为邪淫。
注2:
https://www.youtube.com/watch?v=eWjgALaQW3g
注3:
推 cool810: 这里作个补充: 10/01 02:00
→ cool810: 本文引用的法鼓山法语,出自圣严法师<戒律学纲要>:「除 10/01 02:01
→ cool810: 了夫妇之间的男女关系,一切不受国家法律或社会道德所承 10/01 02:02
→ cool810: 认的男女关系,均称为邪淫。」 10/01 02:02
→ cool810: 此处的"国家法律",要注意并一定是我国的法律,例如台湾 10/01 02:03
→ cool810: 现在的国家法律对於夫妇关系的成立,法定结婚年龄女未满 10/01 02:04
→ cool810: 16岁者不得结婚,且为绝对的一夫一妻制。如果以我国法律 10/01 02:05
→ cool810: 来看悉达多的婚姻为无效、不能成立夫妻关系,因为悉达多 10/01 02:06
→ cool810: 娶耶输陀罗时,耶输陀罗年仅13岁未达我国法定结婚年龄, 10/01 02:07
→ cool810: 且耶输陀罗是悉达多的表妹,台湾法律不也允许近亲婚姻, 10/01 02:09
→ cool810: 又悉达多娶了三位妻子,也不符合我国法律的一夫一妻制, 10/01 02:10
→ cool810: 那麽,以我国法律来看,是否因为不受国家法律所承认的夫 10/01 02:11
→ cool810: 妇之间的男女关系,所以就变成邪婬,这是不一定的,因为 10/01 02:12
→ cool810: 虽然不符合我国法律,但是悉达多的婚姻应该有被当时国家 10/01 02:13
→ cool810: 法律承认,所以此处的国家法律,并非以我国的国家法律为 10/01 02:14
→ cool810: 本位,而是要观待不同时、地的国家法律,观待不同时间和 10/01 02:16
→ cool810: 地区的国家法律,这也才符合缘起法。 10/01 02:17
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.57.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1570376642.A.DF3.html
※ 编辑: stockeye (36.231.57.216 台湾), 10/07/2019 00:29:09
1F:推 hvariables: 1."小乘"是"大乘经典作者"用来抹黑佛教的名词。 10/07 23:09
2F:→ hvariables: 2. 10/07 23:13
5F:→ hvariables: 其实明法比丘的着作【八戒戒相】有说: 10/07 23:14
6F:→ hvariables: 嫖公娼不算邪淫; 10/07 23:15
我修正了
谢谢hvariables提醒
我用词应该要更精确对,才是尊重彼此
※ 编辑: stockeye (36.231.57.216 台湾), 10/07/2019 23:16:11
7F:→ hvariables: 依理,嫖私娼、阻街女郎(street girl)也不算邪淫, 10/07 23:15
8F:→ hvariables: 但国法不容。 10/07 23:15
9F:→ hvariables: 10/07 23:15
10F:→ hvariables: 我对嫖妓没兴趣所以之前没特别提到明法比丘的说法, 10/07 23:16
11F:→ hvariables: 严格来讲要谈邪淫应该检查妓女是不是20种女人。 10/07 23:18
12F:推 hvariables: 很多大乘信徒都是照自己想法遵守戒律不是依照佛说, 10/07 23:25
13F:→ hvariables: 所以才会有一堆问题,依照佛说就不会有那些问题。 10/07 23:26
14F:推 hawls: 随喜hvariables大德提出的佛法知识,Sadhu! 10/07 23:56