一、前言 承上篇 #1P1Uo8Un (HumService) ===================================== ※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言： : 板主说明如下： : theologe的发言，因为不是针对团体、族群或人物 : 所以不适用板规5.2 : 那麽接着就要确认pinjose是否是被指涉的当事人； : 唯有符合板规5.1的检举资格， : 板主才能进一步去依板规5审查被检举人是否确实有人身攻击 : theologe乃是在pinjose的违规判决文底下发推文 : 而其推文开头就提及pinjose，文中多有批评与嘲讽 这并非实情（我的角度是晓以大义，并且也包含我的自我检讨）， 且eno也未举证证明， 并且与我被检举的点无关， 故暂不说明（若有需要我说明，我再说明）。 ===================================== 虽然与我的申诉点无直接相关， 但牵涉到板主对於我的文字完全与我本意相反的解读， 这间接影响到板主的主观判断， 我认为需要在此做说明、沟通。 二、附件： D.pinjose的违规判决文 作者: eno4022 (eno) 看板: Christianity 标题: Re: [检举] 违反板规 时间: Sat Apr 29 15:10:50 2017 ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : 统一标题：[检举] 违反板规 : ---------------以上请删除------------------ : 1. 检举人：theologe : 2. 被检举人：pinjose : 3. 违反板规： : (1) 板规之条号（条文全文可免） : 5.1 : (2) 理由或说明 : pin指称我「怪人」，与我的言论无关，是属人身攻击。 : 4. 佐证资料：文章、推文等相关违规记录 : #1P0MYJx5 (Christianity) : 莫名其妙，怪人一个 : 放话跟放屁一样 : 目前越积越多 : 5. 其他补充（无可免） : 我是单纯提原文上、传统上都不支持pin所谓「那灵说」属於 : "我们所有信主的基督徒都是同一派 : 一同追求真理，认识神" : pin不同意我的质疑，就事论事讨论即可， : 但冒出什麽「怪人」、「放屁」之类的， : 属於人身攻击， : 没有讨论空间。 5 人身攻击者，视情节轻重禁言三天至三十天。累犯三次者退文一篇，退文後 归零计算，再累犯三次再退文一篇，以此类推。 　 针对言论本身予以批评不算人身攻击，但如果针对对方在用词上有贬低之意， 则视为人身攻击。 5.1 人身攻击仅当事人可提出检举，采不告不理制，板主不主动介入。 判决： 违规属实，pinjose禁言10日 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493449853.A.51B.html ※ 编辑: eno4022 (111.83.187.103), 04/30/2017 10:58:27 三、说明 1. 我的整大段推文， 主要是延续前面几个推文对於「钓鱼-护航」等等对於pinjose违规的解读。 对我来说，我认为需要有一个比较持平的解读， 以让pinjose的违规之意义有个清楚的讨论、阐明， 以让後续本板讨论时能避开这些重复的老问题， 并且增进本板冲突两造能够转入和解的可能。 但pinjose对我的情绪超过了他冷静看待我想要做出持平之论或者晓以大义的文字， 他仍反面解读我是在冷嘲热讽之类的，故提出与我文字内容完全相悖的检举。 pinjose如此我虽然无法接受，但也还能够理解他负面解读的情绪， 但板主eno完全附和pinjose的解释，我就认为这一方面让本应公平的天平倾斜， 一方面板主对於我文字不符实情甚至相反的解读， 就让本应不涉入情绪的板主，也成为两造冲突的加强者之一。 2.逐段说明： 推 theologe: 我之前被pin检举时，我也觉得他在钓鱼XD 只是我没讲出来 04/30 08:10 → theologe: 而已...很多黑暗思想还是要克制--自己想是一回事，说出 04/30 08:11 → theologe: 来又是另一回事；不过两边情绪或「仇恨」我觉得是有点大 04/30 08:12 因为前面扞卫pinjose的人认为我是钓鱼， 故我说明被检举时认为对方钓鱼是人之常情， 我更久之前被pinjose检举时，心里也是这样想， 所以我认为我能够感同身受，且我认为这样的想法是需要受克制的。 → theologe: ；很明显我认为pin是对於我的就事论事质疑"过度防卫"了 04/30 08:13 我对於pinjose对我人身攻击违规的持平解释就是他「过度防卫」。 这样子有任何冷嘲热讽？我又不是说他什麽脑羞、良心被魔鬼吃了或OOXX的谩骂， 说他只是「过度防卫」，是限缩我自己对於被他人身攻击可以做的各种回击耶... 是对他的善意解释耶... 推 theologe: ；他用论理来回应或反驳我的质疑，其实他是做得到的；容 04/30 08:16 我基本上是肯定他有能力不用人身攻击而就事论事反驳我的质疑。 这怎麽不是善意？ → theologe: 让情绪、不信任、一堆帽子加在对方头上，然後用对人不对 04/30 08:17 → theologe: 事的爆冲来回应；那只能说大家需要被神对付的地方都还很 04/30 08:17 → theologe: 多... 04/30 08:18 处理负面的情绪，要回归信仰， 这不是基督徒的硬道理吗？ 彼此身为基督徒，怎麽可能拿这个硬道理当冷嘲热讽的素材？ → theologe: 要让本板真的成为学术讨论板，还是沦为恨板、让外人看笑 04/30 08:18 → theologe: 话，那都是彼此各自的选择之总和结果。 04/30 08:19 这边不是一个共同的正向期许吗？ 冷嘲热讽在哪边？ → theologe: 对我来说，请他回自己教派去讨论那灵说，我承认有我的情 04/30 08:21 → theologe: 绪在，可是我也是尽力克制了，所以我说的是「我觉得」 04/30 08:21 → theologe: 、「就好了」这样尽量委婉的讲法，要当成有礼貌的表达抗 04/30 08:23 → theologe: 议、质疑，还是要当成我在攻击、在黑什麽，那是对方的选 04/30 08:23 我这边是承认我之前对pinjose的「那灵说」之质疑，有情绪的成分； 但我也说明我那时的用词以及我那时补充的质疑之就事论事理由等等， 都充满我的自我克制，以及希望导向就事论事的努力。 故我也不是说我完全没有情绪的部份， 但我也希望对方能理解我的克制与种种对於正向讨论可能的努力。 哪来的冷嘲热讽？ → theologe: 择，当然情绪跟仇恨蒙蔽了他原本应该可以有的更适当理解 04/30 08:24 → theologe: 我的意思或者更适当回应我的方式，那就是他个人要面对的 04/30 08:25 这边是回归前面开头讲到pinjose这次人身攻击属於「过度防卫」的解释。 他听什麽都刺耳我相信，但我的确是在「晓以大义」而非「冷嘲热讽」。 推 theologe: 。不过新闻挖挖哇最近有一集讲到在网路上尽力表现礼貌、 04/30 08:28 → theologe: 教养，酸民们还是认为你在假什麽、在清高什麽、在心机什 04/30 08:28 → theologe: 麽....XD 我看起来是完全符合我这一年来在这两个板的经 04/30 08:29 → theologe: 验XD 说道理，对方就说你在凹，在唯我独尊XD 04/30 08:30 这边是针对我前面讲到的我自己的「克制」与种种希望把讨论导向好方向的言词， 在网路世界盛行的「酸民文化」中，被完全负面解读，是一个常见的事情。 故主题/主词还是在於「我自己的『克制』与种种希望把讨论导向好方向的言词」， 而非pinjose或任何人。 提到节目也都是一个自我反思的过程阿，哪来什麽地图炮？ 我提到板上我有遇到类似的「言论」， 就是在说这是网路世界或酸民文化中很正常的事情； 要说我有指称到任何他人，那也是在讲这种「言论」。 我哪句话有贬低任何人的意思？ 甚至我整段连「贬低酸民」的语句或任何文意都没有出现。 （说实在我文意上连「言论」也没有贬低，只是指出这种现象来） → theologe: 这应该叫做基督徒被掳於酸民文化吧XD 04/30 08:31 → theologe: 所以有人觉得基督教恨板太瞧不起他们的信仰常识，那基督 04/30 08:31 → theologe: 教酸板，或委婉的黑（hate）板，也可考虑XD 04/30 08:32 这边的「被掳於」可以说稍微有批评的意味，但文句及文意都很明确在指「文化」。 这边的「基督教恨板」云云，是跟另外几位板友的对话之延续，跟pinjose就更无关了。 推 theologe: 当然，我曾经实践的「要照愚昧人的愚妄话回答他」(箴26: 04/30 08:40 → theologe: 5a)，到最後变成26:4的实现；这是我自己要面对的。 04/30 08:41 → theologe: 但选择继续下去，还是回转，那也是我要操练的部份。 04/30 08:42 这段还是在自我检讨， 我检讨的重点是「愚妄话」的使用问题， 就是对方的酸言，我用酸言回应过去的问题之检讨。 就算有人认为我是「暗指」我的「实践」是把谁谁谁当作愚昧人， 不过这样解释也绕太多弯、太牵强了吧 以上的主题都是在谈酸言酸语，或是各种负面情绪表达出来的文句，乃至於人身攻击； 故整大段推文的主题、脉络都很明显是在「话」，而非「人」。 我不知道我以上如此明确的文意、主题及脉络， 就算某些板友不按文脉去解读就算了， 板主判决时也不依照客观的文意、主题及脉络， 那各种精细讨论之发言要如何进行、受保障？ 随便一个人主观上、脱离文脉地认为我在地图炮、在影射， 然後板主也主观地、脱离文脉地附和对方而做出判决？ 如果完全按主观，而非文本证据， 也不用考虑判决对於板规清楚的对应/适用， 只是一堆主观、模糊的「我有相当理由确信」， 那麽学术群组的「学术」究竟意味着什麽？ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.123.67 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1493594608.A.EA0.html ※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/01/2017 07:31:01