※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之铭言： : 这是我转天主教自己发出的新闻　 : 我不知道为何要被扣上帽子　 : 那w大是不是要质疑这个记者的动机 : 或是天主教是不是在搞内斗发负面新闻 : 正面负面新闻都是可以讨论的 : 把我的文章无限上纲做有色检视 : 只不过是你心中态度的反应而已 首先，温州地方政府反基督已是旧闻，官媒配合宣传抹黑更是可以理解的行为， 这是想要讨论的人都该有的基本功课。 接着，就动机而言可分为两部份，第一是该记者，第二是你的动机。 我的确质疑该名记者只是配合官方行动，攻击当地基督信仰，且不分天主或新教。 至於你的动机是什麽？你是回避的。 所以，你转中国地方天主教相关新闻於基督信仰板的动机是什麽？ 请你就此讲明白吧，也可避免被人以有色眼光检视。 : : [分享] 教宗吁培养神父 勿养成小怪物 : : □ [讨论] 神父的培养过程 : : 这两篇无疑是试图影射板友Pietro，继续为已封串的话题引战， : : 单看支持你的板友推文就知道。 : 发文跟推文是有先後关系的 : 发文的是本人　推文的可能有本人 w大　其他板友 : 以其他板友的推文来论断我　这不是好笑吗? : 板友要如何说　是他的言论自由 你自己也有推文 「还蛮赞的 会常常关心别人的母亲」 这不已经是板主呼吁板友约束并停止讨论的内容吗？ 你又提是为什麽？不就是继续绘声绘影想讨论你的个案吗？ 如果说come板友有他的自由去继续煽动大家攻击Pietro， 那麽你的推文不就是作实你也参了一脚的指控吗？ : 我再说一遍　我一直都有在JL与基信板讨论及回答 : 神职人员养成过程的问题　这些也是板友常问的 : 分享教宗文章有错吗？　要不要先检讨教宗？ 你在JL板的参与，跟基信板讨论是两回事 基信板上并没有所谓「板友常问神父怎麽培养」的现象 所谓瓜田李下，你与Pietro板友间有龃龉，让人联想到你只是藉由分享文章， 达到斗争对方的效果。从上述的推文也可证明，这跟质疑你的板友立场没有关系， 应该说，你就是以打算斗争Pietro的立场，才会刻意分享相关文章。 : 这一切都是w大的立场问题 : 再来我发文後　很多板友在推文中发表看法论战 : 份量超过我的本文　常常也失焦了 : 在这乱了套的状况　我在推文中回应几句 : 就被w大质疑我发文的动机是引战　实在是很夸张 你在推文中质疑对方的人格，指控对方下流；并一再提及对方的粗口对你如何如何， 让你大开眼界，实在很难看出你是无意的。 就有板友反应，为什麽在这争议中，不是主下的板友表现的反倒比教友更像基督徒， 而基督教友申诉来申诉去，很不潇洒。 很显然这与我立场毫无关系，而是你的发文导致come等人继续为你煽动引战， 对Pietro及天主教友进行人身攻击，你难辞其疚，不该道歉吗？ : 说起来不就是这三篇文章有天主教.神父等关键字 : 但是个人或是社会国家遇到什麽问题　不是常常就会 : 针对相关事项(关键字)做讨论研究吗? : 油价下跌或上涨　就会有媒体或是个人讨论国际原油的走势 : 美国页岩油气的开发　石油输出国的态度　各种油品的纯度 : 我没有发文中或转文中攻击任何人 : 我要讨论相关话题也是我的言论自由与社会常见现象 : 以我个人习惯　我目前遇到什麽状况我都会去对周边资讯加以了解 : 我看雍正王朝　汉武大地　就买了云龙出版社有关雍正及武帝的书来看 : 我看都铎王朝　就会去wiki查相关资料背景 : 我跟天主教的人看法不同有所争执　我去探讨天主教及神父事项 : 这是我的习惯　很多人也想知道这些讯息 : 要说我影射　那w大要不要说我对历史剧的态度太过好事？ 讲这些都是多余的，你有言论自由 不代表你可以对其他板友或信仰自由加以骚扰或人身攻击 pipiboy跟meltice就是很明显的例子，他们成天对基信板教友作一样的影射跟人身攻击， 大家一样很感冒，所以不要认为人家都只有针对你。 : 这点风大你自己要检讨 : 在这波风浪要消减时　你又兴风做浪　看看你在二转职用了什麽逻辑与说法 : 自己居心可议　还要不准本人回应你的文章 : 你根本不是在做和事佬　我看最近你的文章与推文比我多太多 : 看看你历年的文章　以及板友对你的看法 : 我不认为你是促进本板各种伦理与品质的人物　 我的文章是发表在你攻讦天主教与揶揄Pietro板友之後， 藉此讽刺你们这些敌天主的板友是否违背了自己的信仰与道德 你若不泼那些文章，我也不需要出来酸人 至於我本人在基信板常驻十余年，目前尚存的678篇文章各种言行都可受公评 我被浸过水桶，也送人进过水桶；我曾经闹板，後来也曾有板主想找我当副板 有人讨厌我，但也有人不时认同我的论点 特别是在同志婚姻与宗教平等的议题上，我永远当仁不让 组务长pokky便可作证 我的双亲都是基督信仰者，我个人也在这十年来逐渐不再敌视基督信仰 我对板上教友的态度也多半从其卫道手法与板上的言行加以评论 而不是刻意攻击其信仰，板上教友因此与我皆是亦敌亦友 彼此切磋，一起进步，无论是何种信仰，都是一辈子的事 因此，我不认为你是真的有认真看完这六百多篇文章，才会妄下断言 : 重点是 : 本人认为板主的无故（正当性）是没有标准的 : 我不认为我的六篇文章没有正当性 : 本人.sacred大,pipi的文章可能三者都有正当性　三者皆无 : 某两者有　某一者有　但是在正当性的裁定没有标准下 : 我都没有话说死　说谁一定没有正当性 : 我的文章有这句: : "或者我跟这两位皆具有正当性,那为何独本人受到特殊对待?" : 我把频率性拿出来讨论　因为那是可以客观量化的 : 另外我不认为pipiboy是甘草人物 : 你可能比较优秀吧 : 至於w大你提供你的申诉经验及看法 : 我在此表示感谢 我对於amosvalen用此条例水桶你，本来是觉得作得好， 但是在其他板友提供各种意见之後，我也发现其中是有问题的 发文频率应以文章内容作为评断标准 如果今天你与天主教友大战数十篇，内容并不是私怨或跳针吵架 那麽所谓频繁发文的标准就难以评定 但是若像pipiboy去年那样频繁转文而不加评论，我们也会认为是有问题的 而时为板主的优卡也同样在板友的建议下设出标准，约束pipiboy的滥转行为 我会认为pipiboy是甘草人物，也是从其过去的行为来加以评论 有些新闻实在只能算是八卦，而非通例 若真的要客观量化标准，我个人倾向以一天一则作为限制 你今天泼了一篇天主教相关丑文，那麽下个CD就是明天 不可以早上泼神父怎麽养成，下午泼神父玩小孩鸡鸡，晚上转天主教大妓女评论文 这样板面才不会充满一堆莫名其妙的新闻 但这些不过都是障眼法与幌子 你今天要为自己辩护的，是有没有透过那频繁的转文 构成引战与攻击Pietro的条件 我不相信你对Pietro已经怒意全消，我甚至认为你将来一样会继续拿过去这件事 用来当成你跟天主教友间讨论的不对等基础，这种用人身攻击作为讨论内容的手段 不仅不道德，也让板友无法就事论事。 但我对amosvalen在本板的回应同样不甚满意，语带威胁地警告你教会圈子很小 并不是一个正常板主该采取的方式。 但他的方向却是对的，如果你与come等人继续以这样双重标准看待人身攻击， 若别人质疑你，就反问「如果你妈被这样骂你会高兴？」 一味地以被害者身份无限上纲， 却忽视自己也正在对另一个当事人Pietro进行人身攻击 贬抑对方人格与为人的行为，我是觉得这样是更不道德的一件事 就像我曾比喻的，一个女人被性骚扰，难道不会觉得愤怒、受伤害吗？ 但性骚扰是性骚扰，性侵是性侵，两者是不一样的量度。 今天谩骂与人身攻击也是不一样的量度 我觉得可以请amosvalen出来说明，如果当初你以谩骂申诉 他会不会有不一样的裁决？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.201.146 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1420030912.A.A51.html 1. 你不能决定别人怎麽推文，但你可以决定自己要不要推文 忍不住在推文酸Pietro就是作实指控，瓜田李下你不懂吗？ 2. 就像你的印度赛人，引用了已被板主要求约束的讨论串内容， 我不回就是不回，避免触犯板规，这是板友自律的问题 3. 你觉得板主偏差，他说请到组务板，你不听话被水桶，跟他过不去， 那只是伤害你自己。我当年被板主群恶搞，可没继续乱事， 到组务板讨公道就好了。 4. 讲了这麽多你早该知道我对人身攻击与谩骂的认知是有很大不同的， 我不认为你被Personal Attack，但我认同你被Verbal Abuse。 我也没说你没穿牛仔裤被性侵刚好，或跟人笔战爱乱凹被人骂娘亲活该， 我只是说你引用了错误的法源申诉，是你自己要跳针那也算人身攻击啊。 5. 无限上纲自己是受害者是不对的，你是受害者也不代表你可以伤害别人 作为报复。 6. 即使是在事件发生的JL板，该板板主也没有浸Pietro水桶，相对的你也受警告一次， 如果对方粗口是错的，那你挑衅嘲讽又怎麽对了呢？ 我本来以为JL板有你要的公道，但我发现无论是JL板或基信板板主， 他们的判断依据皆是一致的。 推 uka123ily: 我不知道这个跟人格有啥关系。 12/31 21:21 板主已有公告禁止回文的东西，想换个标题继续战， 基信板十年来对於类似的行为都是桶。以後别再犯了。 Verbal Abuse 跟Personal Attack本来就不是一样的东西， 所谓的Verbal Abuse就是类似「可恶的废物，干死你全家，剖你心肺煮来吃都嫌渣」 这种会造成他人心生不悦、恐惧、反感，但实际上不易成立的情境。 「干你娘」也是常见的Verbal Abuse，同样会让你反感愤怒， 但对方的确不是真的要上你娘，事实不是如此吗？ 我知道很多人对於人身攻击的定义是模糊的，也容易把Verbal abuse视为一概， 但我不认为澄清其差异就是歪理。 如果你跟come等人从此不再对Pietro或任何板上天主教友进行人身攻击 我自然愿意大方道歉。否则我的存在就是证明板上不只有你们等人的声音。 → stevenjobs: 板友的潇洒论有他的片面观点　我按照程序争取公义无 12/31 21:35 那当然是我讲的，可是都是被板主要求禁止回应类似内容的东西 我犯不着跟有旧怨的板主过不去，陪你一起被水桶。 再来，铁指板友认为我应该尝试在日常生活找陌生人尝试骂粗口看看反应如何， 这例子是有问题的。 你跟Pietro有讨论往来，所以才有爆粗口事件，为啥我就要找个陌生人实验？ 我曾参加过球类校队，粗口什麽的都是家常便饭，干完了彼此一样是队友， 我会小心眼地从此不理对方，或经常有意无意提到对方想干我的谁吗？ 我又不是你。今天你跟Pietro都是板友，爆了粗口你不开心，你恶意指控对方硬凹， 他也不开心，两人都有错，我可没看你跟他道歉，只看到你小心眼地四处找拍拍， 这是作为板友间良性互动该有的风度吗？ 你要指控我对板面风气毫无帮助，却又无视我有600余篇文章可供参考， 我当然要进行澄清。 → stevenjobs: 板友有人恨你恨到说　好想把你塞入马桶　这当然是气话 12/31 21:48 Pietro 也是气话，我怎看不出你有我这般风度？ 讲个八卦，板友dans曾经因为同性婚姻议题，连续数天大量用脏话灌我信箱， 让我不得不寻求站务帮忙封锁对方，这就是你眼中对我「评价不佳」的板友， 至於铁指则是过去在板上指控我闹板的旧识。 他们想把我塞马桶，我都觉得是不打不相识。反正一个人一辈子无法讨好所有人， 不要骂太过份我都觉得无所谓。 ※ 编辑: windcanblow (36.224.201.146), 12/31/2014 21:54:12