报告小组长: caselook 道安~ ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言： : ※ [本文转录自 caselook 信箱] : 作者: caselook (幸福要懂得耕耘) : 标题: Re: [建议] 废止佛教板(Buddhism)板规第七条、第八条 : 时间: Thu Dec 6 22:39:40 2012 : 佛板板规第七条与第八条的争点，系附佛黑名单中的合法立案宗教团体，是不是第七 : 条中所定义的「社会善良风俗之任一宗教信仰者」？依据我国人民团体法及相关宗教 : 法规立案的宗教团体，凭什麽说人家不是「社会善良风俗之宗教信仰者」？如果只是 : 关起门来批评别人，在不妨碍他人自由的前提之下，是属个人的言论自由范围；但 : ptt的讨论板是公众场域，如此明目张胆的「贬抑」其他宗教团体，不但已侵害他人 : 的名誉，也犯了佛教中「自赞毁他」的口业。 在下在上一篇论述已表明: 论点: 不符合佛经内容但依附佛教而活的团体，自然称附佛争议 合於宪法规定是他们的事，不符佛教教义就是不符合佛教教义， 本板讨论的是佛经与佛教教义；不符者其网路连结自然是有违佛教教义之内容。 在本板亦没有讨论之必要，因为本板非 "附佛争议教之讨论板"。 -- 对於caselook所言: "说人家不是「社会善良风俗之宗教信仰者」" 这根本是子虚乌有的事，从头到尾都没提到他们不符宪法规定，或不是善良风俗宗教信仰 者。 上文中，本人还提到是符合宪法的团体。 caselook这种污蔑在这里好像可以无事收场? 但在佛教板，根据板规是罪加一等，另加一罚~ 陈述出既有事实既无毁谤，也无污蔑。讲附佛团体不符佛教教义是有所本， 也无caselook所言 "自赞"的嫌疑或"毁他"名誉之嫌疑。 caselook在此所指陈，已符合 诽谤之嫌。 --- 刑法第 310 条 意图散布於众，而指摘或传述足以毁损他人名誉之事者，为诽谤罪，处一年以下有期徒刑 、拘役或五百元以下罚金。 散布文字、图画犯前项之罪者，处二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罚金。 对於所诽谤之事，能证明其为真实者，不罚。但涉於私德而与公共利益无关者，不在此限 ----- 对於所言之事，能证明其为真实者，不罚。 本佛板所设定之附佛争议:如有不实，欢迎指出， 如没有不实，也欢迎来信讨论请教，能据理及据佛经驳斥不实者，就撤除附佛争议名单， 无法驳斥不实者，还是会留在。这点先前在本佛板已有范例讨论过，大可参考。 --------------------------------------------------------- caselook:如此明目张胆的「贬抑」其他宗教团体，不但已侵害他人的名誉，也犯了佛教 中「自赞毁他」的口业。 --------------------- 引用自本板: 如上所述，本板是严禁攻击其它合法登记之宗教，但若是该宗教的教义有依附佛教教里， (如须深盗法案例)、又或者是从佛教分宗，自然应公开受佛教徒检验之理。何况是自称已 得道、成佛的人？ 也就是说除了该宗教有依附佛教教里(如须深盗法案例，本身就为佛陀所苛责) 只要板友们的言论不涉及到法律层次，如毁谤等，对事不对人，自然也在言论自由里头， 故归类於"争议"名单，而不是直接所说的"「附佛外道」的黑名单"。 是网路上常见的"正反方争议宗教讨论"(请google)，本板已使用中性字眼"争议"二字。 至於该宗教是不是真的是「附佛外道」，本板不作任何评论，依照佛法僧戒的定义，交由 板友们自行去判断，如上所述。 --- 足见caselook对於本板附佛争议之定义并不清楚。 : ◎关於「外道」的说明 : 佛经中的「外道」，系专指古代印度的婆罗门教派，称为「六师外道」，後来逐渐 : 分化为「96种外道」，其中有许多是被佛教视为「邪命外道」的教派。现代社会中 : ，印度本土已无所谓的「外道」了。佛教内现代的定义是「心外求法，名为外道」。 : ；佛板板规第八条特别区分「附佛」与「外道」，是把世界上除佛教以外的所有宗教 : 皆视为「外道」，这是「以古贬今」，真是愈描愈黑。 「六师外道」只是代表， 富兰那迦叶、末伽梨拘舍梨子、删闍夜毗罗胝子、阿耆多翅舍钦婆罗、迦罗鸠驮迦旃延、 尼乾陀若提子等六师。 并非专指古代印度的婆罗门教派。 佛陀创立教团後，即称他们为「外道」。关於外道的种类， 诸经论所举甚多，有九十六种或九十五种外道的说法。 并非caselook上述所言。 以上可详阅本板:13-2-7-1 并非caselook所言: 其中有许多是被佛教视为「邪命外道」的教派。 因为邪命在佛门另有定义，有没有邪命跟是不是外道是两码子事。 「心外求法，名为外道」。是大乘禅法自古以来至今的定义， 并非是caselook所言现代而已。如果是caselook所言[现代看法]，又如何以古贬今? 真是颠三倒四。 以上这些事实足证明caselook对外道定义不清， 佛经里，诸经论都有论述外道，本人在上篇已有举例，在此不赘述。 简单陈述一下: [外道]:即是修行人，这些修行人非用佛经为依据来修行，就称外道。 : ◎「附佛」与「争议」 : 「附佛」一词含有「贬抑」，是无庸置疑的。至於「争议」，岂能因为「争议」而禁 : 言？讨论板设立之目的，就是提供一个公开交流的资讯平台，又不是私人聊天室；且 : 此类「争议」并无符合社会通念之公开标准；敢问「附佛争议」是那一种争议？我国 : 有那一个具公信力之官方机构公布过「附佛外道」的黑名单？不要再诬陷中国佛教会 : 了，请看下面连结： : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1611040603656 : ptt佛教板已成为散布谣言的温床，这不止是伤害佛板而已，正信佛教亦受其累。 本人从未在言论中或佛板板规中提及 中国佛教会， 若指本人有提及 中国佛教会，才是诬陷本人。 [附佛]团体若是事实，无所谓贬抑，若不是事实，可据理力争，欢迎据理力争。 佛板的[争议]议题:放生、吃素已在板规规范不能再po，故非仅止附佛争议不能po 要问附佛争议是哪种争议，请自行详阅范文，勿浪费大家时间，时间就是生命~ : ◎佛教「三法印」 : 所谓的佛教「三法印」是「苦、无常、无我」，如果说违背这三大原则的都是 : 「附佛」，那麽「极乐世界」是讲「此间无苦，唯有众乐」，是不是也违背了「三法 : 印」？佛经内容浩瀚如海，广博耆宿大有人在，我辈又何德何能？连驴都没看过，也 : 能指着和尚骂秃驴？ : 现在的佛板，别说讨论其他宗教了，连提到「上帝」都不行，不明究理者还以为佛教 : 徒皆如此偏执，真是「三世佛冤」啊。 佛板并非不能讨论其他宗教，这在上一篇文已陈述过。 ---- 但若为与佛教教义比较或讨论者，例如外道教义属五戒十善人天之范围，不受此项规范。 ---- caselook无视本板第八条板规，然後来说本板不能讨论其他宗教。 然後又说他想废除第八条板规，这是什麽逻辑? 本版并未完全限制[上帝]议题，是有条件开放上帝议题，可与佛经内容做比较陈述。 若要完全不使用佛经，何不去基督板或天主教板陈述? 何必来佛教板陈述上帝议题? 不遵守佛教板板规，然後指陈说不能提[上帝]，真是可怜~ 违反第八条板规後才想来废除第八条板规，真是 其心偏执，其心可诛~ 然後caselook还认定他人会认定佛教徒偏执，这难道不可笑? 这个论点上一篇也已陈述过。 : ◎自由的滥用 : 我国法律对於各项自由之保障，已十分完备。若有兴趣，可至ptt法律板发文请益。 : 要提宪法第23条，需具备相当的要件，请勿引喻失义，贻笑大方。 : 况且，禁止引用网路连结，已违背我国着作权法之合理使用规范。 : 引文而不注明出处，才是要不得的剽窃行为，身为板主，不可不知。 [引喻失义]一词不是这样用法，上述这样用才可笑。 至於提宪法，没人规定不能提。 本佛板第二条规范 第二条：(转载) 非经原作本人同意，不得於贴文或於推文中，公开私人水球、信件、照片或个人资料 ；惟分享佛学资料时，网页或部落格本有之寺院或僧众资料不在此限。(若是转贴文章， 请附资料来源或连结：转贴文章前请先徵求原作者同意，以免触法。) 并没禁止引用网路连结，而是鼓励引用。 只是於第八条另有规范，请勿将"但书"看成主要规范。 足见caselook并未熟悉本板板规而大言凿凿却失当。 : ◎本人在被禁言之前，曾於11/16致函AHJKL板主，建议佛板最好不要以板主的自由心 : 证来裁量，并建议可开放嘘文，限制推文数，纯粹从技术面来维持板面的正常运作， : 相信B板主亦知此事，且回信给本人，但却公然指称： : 『但在被禁言前，caselook从未来信讨论过，请知悉。』 : 且本人在提出板规建议案之前，亦已事先以站内信告知佛板两位板主，相关信件往来 : 皆有备忘，可提供给小组长及众板友参考。至於本人遭禁言一事，不是本人提案的目 : 的。本人在12/3被水桶之後，亦致函B板主，向其请益「无相念佛」一文有何违背佛 : 经之处？B板主只表示，附连结即已违犯板规，他只是依板规执行，对於裁量基准， : 只字未提。相关信件，本人亦有备份，可付公评。 本主题乃讨论第七条板规，第八条板规， 本讨论串里，讨论的系指这两条规范。 我所言"但在被禁言前，caselook从未来信讨论过，请知悉。" 乃指caselook被依佛板板规第八条禁言前，从未来信讨论过第七或第八条相关板规。 何以caselook又变相，指其他讨论事宜? 讨论嘘文与这两条规范(第7和8两条)有何关联? 实在不懂caselook这种辩论策略和手法的目的究竟为何? 既然谈到嘘文，不引用证据说话，实在对不起caselook，请看下文 ------- 引述caselook来信部分有关嘘文建议内文如下: -- 1.若是纯嘘无推，或嘘数大於推数二至三倍以上者(比例可订於板规)， 板主可依嘘文数删文、劣退，甚至外加水桶。 2.若是推嘘相伯仲，此为争议文。在推嘘文各达10次以上时，板主可 锁文处理，禁止再对该文内容进行讨论。为何是10次呢？因为10次 推或嘘是优文或劣文的标准，因此以10次为判断基准。 3.使用推嘘文作为管理的标准，不但简单易行，而且不会产生一言堂 的流弊。所谓「千夫所指，无疾而死」，咎由自取者，自得果报。 4.此法亦不必担心「群众暴力」，因为争议文可以有效的制止。对於 纯嘘少推之文或纯嘘之文，板主可依劣文内容公告讲评，寓教於诫。 -- 先撇开嘘文议题，这里是讨论争议文 从以上这四点来看，caselook认定争议文可锁文处理，与他在此讨论串 辩驳不该有设定 [争议]，板主无权自由心证，实在是两个极端角度，也实在是自掌嘴巴。 因为设定[争议]本身就是自由心证的一种表现。 他在此建议文中，振振有词认定 设定争议文可以有效制止「群众暴力」， 然後在组务板建议又要本人或佛板废除争议话题或附佛争议， 奇怪，这是什麽样的一种人?怎样的心态? : 兹节录如下： : 『依佛板板规第八条，依情节轻重禁言，最高以三个月为限。 : 「无相念佛」一文系纯粹之资讯分享文，不知何以首次初犯 : 即处以最高罚则？是否情节轻重之认定全凭板主之自由心证？ : 若板主认为该类资讯不宜於佛板分享，可迳予删文， : 但既未事後警告，又直接判处最高罚则，请问裁罚基准何在？ : 综观佛板板规第八条之意旨，主要在禁止附佛外道之言论， : 然此言论审查机制是否确当？是否违反我国宪法言论自由之保障？ : 尚有讨论之空间。身为板主，更当谨慎从事。』 : 再次重申，本人对佛板板规之建议与遭禁言一事，并无直接关系。 : 先前佛板板规1.3版之第八条罚责，系禁言八周(佛板文章ID：#1EXmVcY1)， : 现行板规则是三个月，加重处罚之作为，足以证明争议不减反增，人心思变之趋势。 佛板板规规范，凡违规无事先警告之必要性。 首次初犯，还是该被罚照被罚~ 不过，本人警告过你好几次，A板大也警告过了。 佛板第八条规范，前板规是禁言八周，现行板规是三个月， 改了规定，就照规定走，你先前不戴安全帽没被罚，是无相关罚则规范 现在不戴安全帽骑车被罚，难道假装可怜还要讨警察便宜，要警察便宜行事? caselook来信当中说:自己应当被劣退，这里又不服? 按过往案例，凡违犯本板第八条板规者，都是最高罚则，恕无法宽宥。 caselook你又无心忏悔，不适用本板规范忏悔条例，恕无法减刑。 另外， 有人在佛板上po文，认定佛板板风丕变， #1G9d7c2E 内文如下: --- 我已经好几年没来看佛教版了 不来看佛版的原因，是因为我当初觉得，佛版中的言论， 邪说魔说泛滥，似乎有些人有意的，想透过佛版，毁人慧命 就像世尊所预言的，身着袈裟以坏佛事。 没想到今天读了几篇，似乎有了很大的不同。 这几年是怎样努力，可以做出这麽大的改变呢？ 我很好奇。 --- 为何caselook认定的却与他人相反? 真是怪哉怪哉~ caselook板友说话与事实实在相差太大。 本人在此建议，绝不可轻信。多方求证方可信~ ------- 在此重申:外道并非像caselook所言，因为他的说法并非佛教观点。 争议或附佛争议本佛板也有规范，caselook来信中也认定判定争议有必要。 本佛板并无限制任何外道(其他宗教)人士来本板po文讨论佛教事宜。 讨论其他宗教，可至其他适合板面；讨论其他宗教与佛教之教义差异不在此限。 也就是可以讨论。 本佛板长年以来附佛争议议题没断过，12月5日又有一篇， #1GlpN0jm，17579 *1212/05 becomesonumb □ [讨论] 妙禅 月经文 皆是板友发心po文，以揭弊心态或讨论请教方式，可曾被禁言? 这些都会汇集收录供板友参考。 若无意讨论，如caselook违犯本板第八条板规之文章，仅贴网址和附佛争议 岂非明知与佛教观点相异，不说自己要讨论什麽，也不po心得， 而变相宣传与佛教观点相异文章? 注意:违犯本板第八条板规是看犯意和动机，不是看有没有讲附佛争议 即使所贴之文章这个部分如理如法， 其网页连结内容非法或非教观点，也已在佛板板规规范过了， 如下所示: --- 正 式 板 规：============================================================================= 受规范之范围：文章标题、文章内容、推文、签名档等。 第二条：(转载) 若连结文章违犯其它条款，如 第七条之故意制造纠纷，挑衅或针对特定对象进行攻击等等，板主亦得引用其它条款而禁 言之。 违反上述任一规定者删文并禁言1月。累犯禁言3月。 --- 以上乃证明本人判决caselook一案之依据准则~ 至於 caselook扭曲 "言论自由" 的定义，在下无法认同，在下已於上篇论述， 此地容不再赘述。 在下也已在此回覆过caselook许多怪问题和假设， 如有新事证，欢迎caselook提出讨论，如没有，恕在下少陪。 如有再提供证词需要的话，请组长来信或来板告知在下。 祝 无碍~ buddhanature 合十 -- 佛言：龙王。当知菩萨有一法。能断一切诸恶道苦。 何等为一。谓於昼夜常念思惟观察善法。 令诸善法念念增长。不容毫分不善间杂。 是即能令诸恶永断。善法圆满。常得亲近诸佛菩萨及余圣众。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.199.218 ※ 编辑: buddhanature 来自: 36.239.199.218 (12/07 02:28)