作者buddhanature (应无所住,而生其心~!)
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标题Re: [建议] 废止佛教板(Buddhism)板规第七条、第八条
时间Wed Dec 5 23:17:49 2012
报告小组长:
个人很高兴有这个好机会,藉此机会刚好可以澄清一下:
佛教人士和佛教教义并无歧视任何宗教团体或人士。
先报告一下: 本佛板板规第八条已明文说明:(注:附佛争议与外道乃两个不同之概念。)
并非caselook所言 :使用"外道"一词是贬抑的用法。
下面先解释 "外道",再解释 "附佛争议"。
一.
自佛陀时代开始,佛陀讲经已用"外道"来形容其他宗教的修行人。
外道一词本身是中性,并无贬意;有心人士刻意煽动、意欲挑起不同宗教间纷争,
唯恐世界不乱,其心可诛。
随举几例供参考:
1.
http://www.cbeta.org/result/normal/T17/0846_001.htm
外道问圣大乘法无我义经
T17n0846_p0934a17(00)║
T17n0846_p0934a18(00)║
T17n0846_p0934a19(10)║
T17n0846_p0934a20(20)║ 西天译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿传教大师臣法天奉
诏译
T17n0846_p0934a21(00)║如是我闻。一时佛在大众中。尔时外道。
T17n0846_p0934a22(02)║有疑欲决。迷大乘行。来至佛所。稽首恭重。
T17n0846_p0934a23(03)║合十指掌。问无我义。大丈夫。是一切智。
T17n0846_p0934a24(05)║常说此身无我。若身无我本性亦无。
T17n0846_p0934a25(08)║云何说有哀啼戏笑憎爱两舌等事。当何所生。是我所疑。
T17n0846_p0934a26(03)║愿赐除断。
T17n0846_p0934a27(00)║如来所言。身与本性。有无云何。佛言外道。
T17n0846_p0934a28(01)║谛听谛受。当为汝说。
------------------
连外道(其他宗教之修行人)也来问学,佛陀也照答,哪里有分别歧视?
-------------------
2.
http://www.cbeta.org/result/normal/T32/1640_001.htm
T32n1640_p0156c10(00)║
T32n1640_p0156c11(00)║ No. 1640
T32n1640_p0156c12(00)║
T32n1640_p0156c13(13)║提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅盘论
T32n1640_p0156c14(00)║
T32n1640_p0156c15(00)║ 提波菩萨造
T32n1640_p0156c16(00)║ 後魏北印度三藏菩提流支译
T32n1640_p0156c17(00)║问曰。何者外道所谓涅盘。
T32n1640_p0156c18(00)║答曰。外道所说涅盘有二十种。
T32n1640_p0156c19(05)║是诸外道等虚妄分别。如是等因能生六道。
T32n1640_p0156c20(05)║如来为遮是等邪见故说涅盘因果正义。何等二十。
T32n1640_p0156c21(02)║一者小乘外道论师。二者方论师。三者风论师。
T32n1640_p0156c22(00)║四者违陀论师。五者伊赊那论师。
T32n1640_p0156c23(04)║六者裸形外道论师。七者毘世师论师。八者苦行论师。
T32n1640_p0156c24(00)║九者女人眷属论师。十者行苦行论师。
T32n1640_p0156c25(02)║十一者净眼论师。十二者摩陀罗论师。
T32n1640_p0156c26(04)║十三者尼犍子论师。十四者僧佉论师。
T32n1640_p0156c27(06)║十五者摩醯首罗论师。十六者无因论师。十七者时论师。
T32n1640_p0156c28(01)║十八者服水论师。十九者口力论师。
T32n1640_p0156c29(04)║二十者本生安荼论师。
T32n1640_p0157a01(00)║问曰。
T32n1640_p0157a02(15)║何者外道说诸受阴尽如灯火灭种坏风止名涅盘。答曰。第一小
乘外道论师说。
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"外道"就是指其他宗教修行人,无贬意;
认为有贬意是不了解佛陀说法或不了解佛经的人才会说的话。
"外道"一词只是为了让学佛的人能区别他教教义与佛教教义而已。
-----------------------------
3.
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_014.htm
T02n0099_p0093b20(00)║
T02n0099_p0093b21(00)║
T02n0099_p0093b22(00)║杂阿含经卷第十四
T02n0099_p0093b23(00)║
T02n0099_p0093b24(00)║ 宋天竺三藏求那跋陀罗译
T02n0099_p0093b25(00)║ (三四三) 如是我闻: 一时,
T02n0099_p0093b26(08)║佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时,尊者浮弥比丘住耆闍崛山。
时,
T02n0099_p0093b27(01)║有众多外道出家诣尊者浮弥所,
T02n0099_p0093b28(05)║共相问讯庆慰,共相问讯庆慰已,退坐一面,
T02n0099_p0093b29(04)║语尊者浮弥言:「欲有所问,宁有闲暇见答与不?」
T02n0099_p0093c01(00)║尊者浮弥语诸外道出家:「随汝所问,
T02n0099_p0093c02(02)║当为汝说。」 时,诸外道出家问尊者浮弥:
T02n0099_p0093c03(05)║「苦乐自作耶?」 尊者浮弥答言:
T02n0099_p0093c04(10)║「诸外道出家说苦乐自作者,世尊说言:『此是无记。』」
复问:
T02n0099_p0093c05(05)║「苦乐他作耶?」 答言:「苦乐他作者,世尊说言:
T02n0099_p0093c06(04)║『此是无记。』」 复问:「苦乐自他作耶?」 答言:
T02n0099_p0093c07(06)║「苦乐自他作者,世尊说言:『此是无记。』」 复问:
T02n0099_p0093c08(07)║「苦乐非自非他无因作耶?」 答言:「苦乐非自非他无因作
者,
T02n0099_p0093c09(00)║世尊说言:『此是无记。』」 诸外道出家复问:
T02n0099_p0093c10(04)║「云何?尊者浮弥苦乐自作耶?说言无记。
T02n0099_p0093c11(04)║苦乐他作耶?说言无记。苦乐自他作耶?说言无记。
T02n0099_p0093c12(02)║苦乐非自非他无因作耶?说言无记。
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这一段经文"外道"问佛,佛还是用佛教观点告诉外道,
并非像caselook所言有任何排斥。
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因族繁不及备载,以上仅花五~十分钟搜索,外加说明,
佛教里,使用"外道"并无任何问题,认为有问题的或有歧视的,并不了解佛教教义。
-------------------
二.附佛争议定义
检举、申诉及解桶之规定: (以下亦视同板规)
02.
处理检举文时间为期1周。来信也请勿趁机以不实言论攻击或污蔑板友(违者水桶1~2月)、
或者攻击板主(板主「仅以板规」治版,请勿以佛法、因果等来论断板主处置,请先学习
相关佛学,如「遵守规定」等,因为是您先行违板规在先的,故请先忏悔,勿妄说佛法因
果,违者水桶半年。)。
板主「仅以板规」治版,此段已有定义。
而"附佛争议",AHJKL板主已於 13-1明文规范,并非未教先杀的手法治板。
详如下所示:
----------
故归类於「争议」名单
(仅用 中性字眼「争议」二字,乃因收集网路上较具「争议性」之讨论),
而非攻击我国合法登记之宗教团体(板规)。
故请自我小心判断为是。(请板友们以底下「附佛外道」定义标准,去判断某些教派是否
为「附佛外道」才是)
-----------------
并依据佛经与戒律里,归依佛法僧团三宝之定义,故以下三点皆不可违反其一:
1.依据佛经所载,弥勒菩萨为佛陀所授记下一世的未来佛--弥勒佛(人寿八万四千岁时)。
未证言证,是大妄语。
(若现世有人自称已成佛,即是未证言证,大妄语附佛外道,请立即离开)
2.依据佛法所说,佛法以熄灭贪嗔痴为目标,不可有违反十善,如躲在背後发黑函(口业)
说四众过,批评同为佛门子弟、嗔心、戏论、攻击、毁谤、诤讼者,或不敢具名者。
(若见同为四众有过错者,应私下规劝,且本身也应具名。)
佛言:「若比丘具足戒住者,善摄持波罗提木叉,具足威仪行处,见细微罪,能生怖畏。
」
或不重实修,贪求利养者,从佛法根部开始毁坏(狮子虫)。
佛遗教经:「持净戒者,不得贩卖贸易,...,占相吉凶,仰观星宿,推步盈虚,历数算
计,皆所不应。」
http://book.bfnn.org/books/0084.htm
3.依据僧团戒律,比丘一律剃除须发,并有受具足戒与僧团。
....
三法衣为出家众才能穿着。
-------------------
论点:
不符合佛经内容但依附佛教而活的团体,自然称附佛争议
合於宪法规定是他们的事,不符佛教教义就是不符合佛教教义,
本板讨论的是佛经与佛教教义;不符者其网路连结自然是有违佛教教义之内容。
在本板亦没有讨论之必要,因为本板非 "附佛争议教之讨论板"。
------------
至於"言论自由"要看场所,若到回教场所散布基督教信仰,或到天主教 散发
多神教信仰,不被赶出去才怪,然後再来说言论自由不被尊重?
这乃是扭曲 "言论自由" 的定义。
一切的自由,始自於不妨碍他人自由的前提下方能成立。
caselook所定义的言论自由,本佛板无法苟同,亦为本板其他板友所不齿~
---
---
至於本佛板第八条规范乃承继第七条规范,两条之间并无任何抵触。
第八条规范:不得在本板发表宣扬附佛争议、外道教义之文章或相关连结。
但是并无限制任何外道(其他宗教)人士来本板po文讨论佛教事宜。
进一步规范内容如下:
---
但若为与佛教教义比较或讨论者,例如外道教义属五戒十善人天之范围,不受此项规范。
---
纯讨论佛教,便是佛教讨论板,
想讨论基督教或天主教或一贯道或道教之教义,ptt另有专板。
故本板并无任何箝制言论自由之嫌。
况本板尚可讨论 他教(外道)与佛教之教义差异点,这点与佛陀思想一致。
ptt各有专板,讨论板板主有维护讨论秩序之责,板有板规,
caselook自己尚且来信承认他自己应该受劣退和禁言,只是毫不尊重板规规范,
也无意来信忏悔,口气傲慢无礼,却仍要求减刑,本人无意判其缓刑或为其减刑。
本人或本板并不是禁止 caselook 板友 发言,而是caselook跑错地方,
要"发表萧平实言论",可去"成立"萧平实板自由发挥,本人及本板绝对欢迎caselook
去成立相关讨论板,或成立"附佛争议讨论板"
也绝对欢迎caselook去基督板发表基督教义、天主教板发表
天主教义,或去道教板发表道教教义,去一贯道板发表一贯道教义。
但本板不是 "附佛争议讨论板"
然则
宪法第二十三条:为防止妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序、增进公共利益
之必要,得以法律限制言论自由。
一个板本来就要有板规规范,为维持板上秩序,增进公共利益,制订板规要遵守,要讨论
板规也应事先讨论,也已讨论过,也欢迎来信讨论,就这些年(3年)来,
来信建议板规的不超过10封。板规内容也只有小幅更动。
ptt规范,维护秩序之责即为本佛板板主群之使命,绝不致见刁难而退怯。
但在被禁言前,caselook从未来信讨论过,请知悉。
被水桶後再来质疑板规,或要废止根本是无理取闹的行为,这是个很简单的道里。
关於caselook之建议,意欲废除本佛板第七或第八条规范,
本人认为此人乃提出本末倒置的做法,故恕无法配合。
请知悉。
以上报告完毕
祝 无碍~
buddhanature 敬上
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言:
: 建议事项:废止佛教板(Buddhism)现行板规第七条及第八条。
: 说明:
: 一、佛教板(buddhism)现行板规第七条及第八条,两条规定之内容互相矛盾。
: 第七条第二项内容如下:
: 「 禁止对慈善团体乃至社会善良风俗之任一宗教信仰者等,冠以佛教或非
: 佛教特定之贬抑名词;亦不得对上述任一对象发表威吓、挑拨、诽谤、偏见
: 、歧视或挑拨他人憎恨对立之任一种言论,否则该言论定义为非讨论性质,
: 违反板旨。认定之标准由板主代为界定。」
: 而该板规第八条(附佛争议)条款,「附佛」一词,正是少数佛教人士对於
: 新兴教派所用之「特定之贬抑名词」。在该板中(z-13),胪列多达
: 12个黑名单,其中大多是在我国具备合法登记的宗教团体,如:妙天、
: 正觉等等。其中之「一贯道」,在我国合法登记之名称为「天道」,然而该
: 板规却刻意使用我国解严前威权查禁时期之旧名称,明显「偏见、歧视」之
: 具体事实。其第八条之内容正是第七条所禁止之事项,板规自相矛盾,如何
: 有效执法?且此第七条板规之认定标准,一凭板主自由心证,亦即「板主说
: 某人「附佛」不是贬抑,板友说某人「附佛」就是违犯板规?只准州官放火
: ,不准百姓点灯,无怪乎ptt佛教板一向有「一言堂」之名。
: 二、该板规第八条违反我国宪法第11条及第13条,有关言论自由与宗教信仰
: 自由之保障,箝制使用者之表意自由;我国宪法对於宗教信仰自由之保障,
: 大法官在释字第490号的解释理由书中将之区分成「内在的宗教信仰自由」
: 与「外在的宗教行为自由」两个部分;
: 对於『内在』的宗教信仰自由,大法官基本上是持『相当严格』的审查标准
: ,认为「内在信仰之自由,涉及思想、言论、信念及精神之层次,应受绝对
: 之保障」。但综观该板规第八条:
: 第八条:(附佛争议)
: 不得在本板发表宣扬附佛争议、外道教义之文章或相关连结;但若为与佛
: 教教义比较或讨论者,例如外道教义属五戒十善人天之范围,不受此项规范
: 。本板认定之附佛争议名单,请详见之定义附件。(注:附佛争议与外
: 道乃两个不同之概念。)
: (如违反,请直接来信检举即可。) 违者视情节删文劣退并禁言3月。
: 首先,「附佛」一词本隐含贬抑之意,且定义极不客观,至今国内佛教界诸
: 大名山亦不见有那位耆宿敢直指别人是「附佛外道」。且对於世界上其他宗
: 教,甚至也以「外道」认定之,极不友善。「外道」一词并非中性词汇,佛
: 教中系用来贬抑古代印度婆罗门教派之词汇。兹举一例,佛板板友tyjh大大
: ,只因在推文中提到「上帝」,就被处以三个月水桶;(见该板公告,文章
: ID:#1GVM6JTy)
: 「tyjh:虽然这里是佛板,有句话说 改变别人那是上帝的工作 」 10/16
: 21:04」
: tyjh後因「忏悔」,才改判水桶一个月。「上帝」其实系一中性词汇,台湾
: 民间信仰中,亦有「上帝爷」,有何「外道」可言?板友要向板主「忏悔」
: ,而不是向佛菩萨忏悔,板主的地位如此崇高,在ptt成千上百的讨论板中
: ,真的算是异数了。
: 此外,从2011年5月10日起,遭水桶禁言的共约40多起,关涉第七条的有21
: 起,关涉第八条的有17起,两者总数约达总水桶数的九成以上。若板规用箝
: 制板友的发言权利来主导板务,有无违反我国宪法对於言论自由与宗教自由
: 之保障?不无可议之处。
: 三、依据ptt站规(批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则)第五条
: (法律优位原则):本规则与中华民国之法令抵触者,无效。
: 站规与我国法令抵触者尚且无效,难道可以纵容佛教板之板规抵触宪法吗?
: 本人(caselook)所提之建议系依据上述申诉处理规则第25条第1项第1款之规定
: ,向佛教(Buddhism)板所属之人文宗教研究院组务板(HumService)提出建议。
: 建议人:caselook
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佛告阿难。一切众生,从无始来,种种颠倒,业种自然,如恶叉聚。诸修行人,不能得成
无上菩提,乃至别成声闻缘觉,及成外道,诸天魔王,及魔眷属。皆由不知二种根本,错
乱修习。犹如煮沙,欲成嘉馔,纵经尘劫,终不能得。云何二种。阿难,一者,无始生死
根本。则汝今者,与诸众生,用攀缘心,为自者。二者,无始菩提涅盘元清净体。则汝今
者识精元明,能生诸缘,缘所遗者。由诸众生,遗此本明,虽终日行而不自觉,枉入诸趣
。
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