※ 引述《yamola (草本-也是好学生)》之铭言： : 首先谢谢小组长的回覆，我可以了解小组长尊重版主的立场， : 但是我要申诉的是佛教板主以自己的立场否定已存在佛教内部的声音 : 个人认为该发言并未达到佛教内部以及一般人对於挑衅和引战的程度。 为了让讨论可以更具体，我想请你提出这个论述的证据。 你是如何认定你的发言「未达佛教内部以及一般人对於挑衅和引战的程度」? 另一方面，我必须要说，并不是「已存在佛教内部的声音」，就必须被板规允许。 若是在佛教的经典当中，有人身攻击、谩骂侮辱等内容。这样的发言， 张贴於今日的 Buddhism 板，在现行板规下，一样应该受到禁止。 : 所以小组长觉得只要版主标准一致地浸人水桶 : 不管公义不公义，小组长都不愿意干预吗? : 本人只是质疑版主，这却扣上引战和挑衅。 : 这样符合公义吗?这样对於PTT是良性的吗? 当你在质疑板主的作为不公义的时候，我也希望你能提出证据。 你认为目前板主的作为，为什麽是「不公义」的? 虽然我并不清楚板主认定挑衅和引战的点是什麽， 但单单只是要询问板规相关事宜或者质疑板主的作为， 似乎不需要用： 「不可否认的，批评其他宗派本来就是实修的一环 不可否认的，批评其他宗派本来就是实修的一环 不可否认的，批评其他宗派本来就是实修的一环」 这样重覆的语句，以及「大便和稀泥」这样的语词。 依照我对文章的阅读，我还没有被说服那篇文章只是「质疑板主」而已。 : 其次，按照佛板现行的版规，版务的讨论会变成下列流程 : 版友陈述->版主回答->版众质询->引战和挑衅 : 这是用板规绑架版务讨论 我不认为所有板友对板主的质询都会被认定为引战和挑衅。 目前我阅读文章後的判断，我认为该文被认定违规并不是因为讨论的对象， 而是讨论的方式。质疑板主的判断能力是一回事，用激烈的口吻进行质疑是另一回事。 如果你要申诉的是板主不允许板友讨论板规，或者是板主不允许板友质疑板主作为。 我认为现在看板上的状况并未达到这样的状况，板规的讨论并没有直接被禁止。 如果你要申诉的是板主的判断，认为板主对於「引战和挑衅」的标准不明， 我会请板主说明其标准，作为判例供以後类似情况时的参考。 : 再其次，佛教版内应全数的保留佛教内固有的言论。 : 版主不应以个人好恶取舍， : 如果如此不合理的排除仍受到小组长的尊重， : 那麽对佛教不友善的人士经由绑架版务对佛教进行不友善的行为就是指日可待的了。 「佛教版内应全数的保留佛教内固有的言论」是否成立，是有待讨论的。 如果在 Buddhism 讨论会影响看板秩序，也可以利用组务板讨论。 但我个人的看法，我认为为了看板的讨论秩序，禁止特定议题的讨论是可接受的。 下面的论述一并回应 1. 如果板规不合理，请用适当的方式讨论板规，并於讨论时仍遵守当时的板规。 如果你选择冲撞板规，而因此被依板规处份，板主的作为并没有不适当。 不论板规是否符合常理，只要没有与上层规范抵触，就仍然有效。 因此在板规修改以前，仍请板友在发言时遵守当时的板规规范。 2. 目前单就讨论板规而言，我不认为 Buddhism 禁止讨论板规。 这次的判决理由也不是因为讨论板规，而是因为引战和挑衅。 你对板规的建议权并没有不受保护，但不代表讨论板规时任何言论都不受限制。 3. 板务运作无法避免需要板主自由心证的部份，如果认为板主能力不足， 无法正确判断与执行板规，请透过连署机制发动罢免。 4. Buddhism 板并未被要求必须包含所有佛教固有言论之讨论， 如果认为现在的限制太严格，可向板主建议修改限制范围。 : 总结两项 : 1. 个人发言权力应受到保护，不应受到不合理的版规和版主自由心证侵害。 : 2. 佛教固有的言论不应受到在佛板内受到不合理的版规和版主自由心证侵害。 : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 请 yamola 板友说明该判决与板主答询之义务及板友询问之权利间的关系。 : : 以我目前对於该讨论的了解，板主群并非不允许板友询问板规，也未规避答询。 : : 你已於 #1CSUaAvm 发表对板规第七条的看法，且获得 buddhanature 板主於推文回应。 : : 讨论期间并未受到任何阻止，表示板主并未禁止板友讨论板规， : : 於板友询问板规相关事宜时，也作出适当回应。因此我不晓得这部份申诉的是什麽。 : 如前文 : 且因为锁文 我尚未收到buddhanature对於质疑文的回覆 : : 引战之认定属於板主主观裁量权的范围，原则上组务予以尊重。 : : 若 yamola 板友认为板主处分过度，请指出处分有疑异之处， : : 例如处分前後标准不一，或者引用板规不适当等等。 : : 若有必要将会请板主说明判决标准。 : : 目前 Buddhism 板并未禁止讨论板规，此一判决也不是针对讨论板规加以禁止。 : : 但即使讨论的主题是被允许的，也不代表讨论的内容就毫无限制。 : : 若是讨论板规时措辞不当而影响到讨论的秩序，板主仍应依板规予以纠正。 : : 目前讨论文锁文并不代表所有与板规相关的讨论皆被禁止。 : : 依照目前的文章来看，我不认为板友讨论板规的权利有受到不当的限制。 : 如前文，版主因为操纵版务对於版规不能进行有效的讨论 : : 除非有明确证据说明板主依板规第七条之处分不恰当，否则於法有据的情况下， : : 给予劣文并没有问题。劣文制度的确会影响使用者在其它看板的使用权， : : 但使用劣文是板主的权力，既然已经在公告板规当中明定，便可依法使用。 : 了解 不管该版规是否符合常理 且小组长也不会干预 -- 我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了， 仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。 约翰福音 12:24 --

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