作者joefan (澄色的呼噜钟仔)
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标题Re: [转录][申诉]Tantric版主Joefan水桶
时间Mon Jul 5 01:57:34 2010
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: ※ 引述《joefan (澄色的呼噜钟仔)》之铭言:
: : 根据本板创版理念以及本板版规1.8 禁止对他人有人身攻击
: : 根据堪布的最後一段文章
: : ---
: : 如果学生自认为自己可如观掌中果般清晰了达各宗各派之落处,但结果却连最基础之
: : 名相、各家分类及关系都搞不清楚,那麽学生的这种行为表现是在替老师脸上贴金,还是
: : 在扇老师的耳光?想必读者自会做出判断。有句古话说得好,「有其父必有其子」;民间
: : 还有种说法:什麽样的老师带出什麽样的学生,看来这些话不幸都在某些人身上应验了。
: : ---
: : 如果按照该书前後的文理及文气,堪布要叙述的是 萧平实先生对於教理掌握不清 却仍
: : 对於佛教教内的诸多长老大德多作抨击,而萧先生的弟子亦是如此,甚至更大咧咧的透
: : 过使用藏文名称,以促使他人误以为其所谓的佛法乃是正信,然根据诸多理证可以发现
: : 萧先生的弟子对於教理的掌握上和诠释上具有相当大的问题,故而堪布方会如此言说。
: : 然t版友却贸然以个人独断态度认定堪布言语为谩骂,甚至文字中认为堪布有「指着他人
: : 鼻头说不是,自己却也没做好」(胡说、表里不一)的态度出现,而恶语这样的指责对於佛
: : 教徒是一种严厉的评断。
: : 该师兄未尝与他人在版面讨论,亦未曾询问过堪布本人的表达状态,就自行认定後,作此
: : 文字描述,对於堪布本身亦作了武断且恶劣的人身攻击,在版友以信件检举後,故根据本
: : 板版规作了一个月水桶的处理
: 1. 请指出人身攻击的点,我在这些描述里面没有看到。
: 言语如果是谩骂,有就有,没有就没有,跟人身攻击的关系是什麽?
以下为该人推文:
→ TBOC:索达吉还说别人恶口谩骂 请见最後一段
针对本推文,可以清晰了解TBOC认为索达吉堪布说别人恶口谩骂,自己却也如此造作此事
然而根据堪布的文章最後一段
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如果学生自认为自己可如观掌中果般清晰了达各宗各派之落处,但结果却连最基础之名相
、各家分类及关系都搞不清楚,那麽学生的这种行为表现是在替老师脸上贴金,还是在扇
老师的耳光?想必读者自会做出判断。有句古话说得好,「有其父必有其子」;民间还有
种说法:什麽样的老师带出什麽样的学生,看来这些话不幸都在某些人身上应验了。
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堪布这段文字所描述的是萧先生对於佛教义理及名相上的错解,而针对此点堪布亦曾作辩
破,而萧先生的弟子屡屡对於密乘的毁谤,但其个人却与其师相同,对於佛教义理与名相
掌握的不是那麽样的确切,却仍对於诸多宗派与僧侣大德作批评,故堪布以此段文字作了
说明。
当然堪布本身的教理与名相的掌握当然可以去质疑,然而萧先生本身的诸多谩骂和恶意批
评却是众所周知,然而此段文字又有何处具备了TBOC认为堪布有恶口谩骂呢?况且TBOC是
以肯定的口吻叙述此事,但根据他文字中的叙述和堪布的文章,却无法肯定堪布本身有作
恶口谩骂的行径。
而根据刑事警察局对於网路犯罪的文字中我们可以得知:
在网路上发表不法言论,需视具体犯罪事实,如对特定人或可推知之人发表具有侮辱、
毁损名誉或信用的文字,侵害当事人的人格或隐私权益,则有可能构成刑法公然侮辱罪(
刑法第三百零九条)、诽谤罪(刑法第三百一十条)、妨害信用罪(刑法第三百十三条)
或公平交易法妨害营业信誉罪(公平法第二十二条、第三十七条、第三十八条)。
故可以根据本条文来观察,TBOC对於堪布的叙述是具有毁损名誉等可能的。
故而根据本板版规
1.8.歧视文:(涉及地域、恶劣攻击他板、人身攻击或者特殊族群发言之文)。
故本人根据本条文的人身攻击作处置,但并无特意作此详述,只叙述为轻蔑上师。本来不
想将事情作无限上纲,和透过世间法来判断佛法中的行为,不然如果根据网路犯罪中的条
文的叙述,或许可以非常轻易的将该人处无限期水桶吧。
如果TBOC有对於堪布的恶口谩骂的相关事证,在我处分後理所当然应该提出作辩驳,甚至
在他本人提出该句有损他人名誉的文字前,应该於版面上与大众讨论,然而他本身却都无
以上行为,故可能可以判断此段文字为其本人在无事证下提出的,原因在於他对於堪布文
句上的理解是不同的。
当然,根据版规和条文需要是人身攻击才能判刑,而我本身只将其行为压缩至轻蔑,这是
我本人对於版务偷懒且无知的判断,在此倍感歉意!
但,本人提出以上叙述,并重新对小组长作以下叙述:
该人於无任何事证亦不曾与他人讨论下,贸然的於网路版面针对特定人作毁谤名誉的行为
,故违反本板版规1.8条文(人身攻击),处以水桶一个月。
然该人於网路版面上提出无任何佐证的言论叙述,并未尝与当事人本身作厘清之行为,对
於整个ptt都是一种负面的行为。
故於此处盼望小组长能够对於此类行为,於未来在其恶劣行径被公开後,能够针对该人处
以完全停止此人帐号的处分,这是维护善良言论风气的必要行为。
: 如果被批评的对象确实有受批评的举止,这样的批评问题是什麽?
: 2. 你现在给的理由和公告的理由「轻蔑上师」不同,
: 原处分没有板规依据。请依现行板规处分并适当修改公告。
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愿众生永有安乐及乐因
愿众生永无痛苦及苦因
愿每一众生皆永不离於
无苦之真乐皆悟大舍义
不於亲疏间起执妄分别
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.31.152