作者datoguo (渊泉先生)
看板HumService
标题Re: [转录] [公告] 对datoguo板友的警告
时间Thu May 6 20:37:22 2010
在HumService板第821篇,flamerecca版主表示要整理本人违规之部份:
821 5/05 flamerecca R: [申诉] Learn_Buddha版版主无端警告及限制讨论
结果等了一天,flamerecca版主於以下两篇补充对本人警告之理由:
839 5/06 flamerecca □ [转录] [公告] 对datoguo板友的警告 (HumService 839)
282 ! 5/06 flamerecca □ [公告] 对datoguo板友的警告 (Learn_Buddha 282)
对於flamerecca版主补充的警告文,更令人不服及显见版主无理,甚至不适任,
个人申诉如下:
1. 同组务板第797篇之申诉。
f版主本篇补充之警告文,仍然未解释清楚本人之申诉疑问及前面小组长之疑问,
而且明显f版主之无理。
2. f版主将本人文章中,部份段落以颜色标示,计有(重复不计):
「ostrichw菩萨」
「诚惶诚恐,诚心祈请ostrichw菩萨给予吾等开示」
「恭请ostrichw菩萨昇座给予吾等开示」
「为何连自己都不了解,那怎能作如此主张?您真是谦虚啊…^__^」
「请ostrichw菩萨开示」
「恭请ostrichw大菩萨」
(1) f版主所举本人以上辞句,并无违反旧版规。
(2) f版主所举本人以上辞句,明显系尊称ostrichw版友,并无贬低、人身攻击之意。
(3) f版主指称本人文章是在「挑衅」及「不清净」(特别是以上以不同颜色标示之部
份),请f版主举出旧版规中对於「挑衅」及「不清净」的定义及认定标准?
3. 针对版主公告之警告文,本人申诉及答辩如下:
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
版主说:
: =============
: 百番挑衅,一方面不赞同对方并反驳之,却又指称对方菩萨。
(1) 本人对於ostrichw版友之文章及推文内容,皆尊称以表示敬意,
综观本人文意,皆对事不对人,单纯就佛学问题讨论,亦不违版旨。
(2) 本人对於ostrichw版友之论点,未厘清部份提出疑问,
此系在厘清不清楚的问题,
引述小组长前文之问题:
讨论一个尚未有明确答案的议题,就是违反清净,违反板规吗?
(3) f版主言本人尊称版友「菩萨」系在挑衅,此是莫名奇妙、无理之指控。
尊称「菩萨」怎麽会是在挑衅?
对於身为佛教相关版面的f版主竟如此主张,
似乎丝毫没有基本佛学常识及汉传佛教文化素养,着实令人感到讶异,
否则就是显然版主是在扭曲本人文意及构陷本人於文字狱了。
A. 一个稍有佛学常识基础的都知道,「菩萨」一辞是对於大乘行菩萨道、
立愿於觉有情的行者之敬称。
B. 一个稍有汉传佛教文化素养的人都知道,
佛教居士尊称彼此为「菩萨」此行之有年,事实上许多道场亦如此作法。
个人早年接触部份汉传佛教道场,如净宗学会,以及山头道场,
即见居士彼此以「菩萨」互称的场景。
个人举证如下:
http://www.spout.com.tw/perfect/selection8_6.html
「佛教徒进出寺院,或彼此相遇见面时,都会称呼出家众为师父;
称呼在家众为师兄、师姊、居士,更有尊称菩萨。」
还有:
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/simple/index.php?t13640.html
本文中,在解释「优波夷」一辞即言明:
「佛教信众间互相的称呼是:男众称作居士、师兄、菩萨
(非指观世音菩萨的那种菩萨)。」
特别要注意第二个网页还是源自基督教网站,
可见佛教内部信徒之间以「菩萨」互相尊称,是基本佛教文化,
就连基督教稍有了解佛教者亦明白此汉传佛教文化。
从以上举例文章来看,称「菩萨」显然是敬称,怎麽会是在挑衅?
如果称「菩萨」是在挑衅,那尊称还在世的行者「尊者」岂不是在造反了?
(如尊称藏传佛教格鲁派达赖喇嘛为「达赖『尊者』」,岂不是在造反了?)
请f版主举证「菩萨」一辞系贬低、挑衅之意!
而非忽略佛学名辞定义及现有佛教文化,而以个人主观自由心证曲解。
以本人尊称版友「菩萨」作为是在挑衅的证明,显然是欲加其罪,何患无辞。
版主说:
: 同时使用「升座」「开示」等只有高僧法师才可以做事,指明对方去做。
(4) 「升座」、「开示」 仅单纯系表示尊请对方为吾人开示,厘清问题,破除迷惑,
使用此二辞并未违反版规及版旨,亦不违佛教礼仪。
版主以此为藉口,作为本人是在挑衅的证明,显然无理,
且显见版主基本佛学常识之不足,
否则就明显是在欲加其罪,何患无辞了。
个人在此请问:好奇请问版主是外道吗?
难道版主不知道佛教内部也有居士升座开示的情况吗?
请见净空法师学佛答问:
http://new.pllc.cn/tushuwenzi/ShowArticle2.asp?ArticleID=21-90-50
答问中即言明:
「问:第二个问题,他问升座的仪规和称呼:『居士讲经,升座後,
维那师呼『顶礼法师』,请问这样如法吗?为了重法,故在台上方便
呼『顶礼法师』,但在台下还称某某居士。」
对於此问题,净空法师答覆如下:
「答:对的,一点没错。居士升座讲经,升座的时候就是法师。而实
在讲,这是因为现在大家搞成习惯了,习惯错了,不但在家居士可以
称法师,他是修学佛法,又以佛法教化众生,他是法师。升座他是法
师,不升座他也是法师,可是我们今天习惯不称他法师,称他某某居
士,这是习俗,并不如法。」
由此可见,佛教内确实有居士升座开示的情况,
而且升座开示者可名之为「法师」。
而版主却以本人为表敬意,祈请ostrichw升座开示,破除本人迷惑一事来说嘴,
以本人劝请ostrichw版友升座开示,作为是在挑衅及不清净的证明,
显然是在「欲加其罪,何患无辞」之无理。
由以上显见f版主若非基本佛学常识之不足,
就是有为警告而以莫须有罪名,扭曲本人文意之嫌了。
姑且忽略佛教内部「升座」、「开示」成立的条件为何,
重点是本人文中此部份之论述,系以尊敬ostrichw版友之前提下请其开示解惑,
并无违反版规及版旨之情事。
本人不服f版主此处无端无理之指控。
版主说:
: 当对方表明不愿再讨论就此打住时,
: → ostrichw:我想这样子回圈实在没意义
: 仍一而再三的多次逼问「恭请ostrichw大菩萨解释清楚:瞋怎麽障佛性?」
: 对方最後表明
: → ostrichw:我把推理讲过了...所以原谅我打住了
: 时
: 仍一再的 「恭请ostrichw大菩萨解释清楚:瞋怎麽障佛性?」
(5) 本人於Learn_Buddha第142篇推文中,与ostrichw菩萨就瞋障佛性问题讨论:
142 !19 4/30 yamola □ R: bbs资源不是问题!
後来AHJKL版主在5/1 00:28:13将本人浸桶:
146 17 5/01 AHJKL □ [公告] 依据板规第十条,将datoguo暂时水桶处置。
ostrichw版友在5/1 00:29:55发文就瞋障佛性问题请教本人。
此时,本人正在水桶中。
147 10 5/01 ostrichw □ [请教] 诚心请教datoguo大
本人在浸桶之後,原不打算再讨论此问题。
但是ostrichw版友还是在本人浸桶时发文请教本人,
请本人就此问题作讨论及回答,
甚至还於5/1 00:51:11本人尚在浸桶时丢水球给本人:
★ostrichw 等您的回答啊XD....哈 [05/01/2010 00:51:11]
ostrichw版友表示其在等待我的回答。
於是本人水桶解除後,有监於ostrichw版友的邀请,
再加上在本人被水桶後,其仍公开发文询问本人问题,
显见其欲讨论瞋障佛性问题之心意,
本人被其欲与本人讨论之诚心感动,
因此出桶後於第226篇文章及推文与其讨论瞋障佛性问题,文中皆对事不对人:
226 s 9 5/03 datoguo R: [请教] 诚心请教datoguo大
以上是要说明:
本人在浸桶後,本不欲再讨论此问题。
但是ostrichw版友发文公开请教本人,并且积极表示欲与本人讨论之意,
更以水球表示其等待本人回答之心意,
故本人为其诚心感动而应其所求,出桶後与其对事不对人的就佛学问题讨论。
因此,事出有因,绝非本人刻意主动「挑衅」版友,
更何况本人文章皆对事不对人,显无「挑衅」之实。
ostrichw版友邀请本人回应及讨论瞋障佛性问题,
而本人回应之後,ostrichw版友仍未就其主张的论点厘清清楚,
因此本人对事不对人的就论点不明处提出疑问,请其正面回应,以飨读者,
这样就叫「挑衅」?
这样就叫「不清净」?
对事不对人的请对方就其自己的主张令人不明白处,提出说明,
这是很基础的治学方式,
就好比硕博士班口试时,如果报告论文内容有令口考委员不明白处,
口考委员也会就其不明白处,提出询问,希望考生说明清楚。
按版主的标准,
恐怕硕、博士班口考,乃至研讨会中,对於发表人论点不明白处提出询问,
都是在「挑衅」及「不清净」了。
再者,如果这个就叫「挑衅」及「不清净」,
那恐怕大正藏论藏中针对某命题而发挥的诘难,
按版主的标准,这些论藏也都是「挑衅」及「不清净」了。
那是不是Learn_Buddha乾脆也禁止论藏好了?
本人讨论过程中,
在第226篇文中开宗明义即言明讨论焦点着重在「瞋障佛性」,
以及「瞋如何障佛性」问题上:
--------------------------------------------------
回归我们
#1BslrRQR 的推文讨论,我想要厘清讨论的焦点。
我们讨论的焦点是阁下主张「瞋能障佛性」,
而我关心的焦点也止於「瞋是否能障佛性」?
如果能,瞋怎麽障佛性?(回归到你的主张而谈)
--------------------------------------------------
很明显:
本人讨论的焦点是在「瞋能障佛性」及「瞋是否能障佛性」之上,
绝非如f版主所扭曲的那样,强调:显然本人讨论焦点非ostrichw版友如何。
在此请f版主勿扭曲本人文意及馍糊本人讨论焦点。
回归第5点:
後来在第226篇之本人与ostrichw版友讨论过程中,
ostrichw版友的答覆并未就其主张的「瞋障佛性」论点解释清楚,
由於其答覆与本人关心的讨论问题无关(答非所问),
因此本人就其主张论点不明处之追问,
仅是讨论一个尚未有明确答案的议题。
如果讨论未有明确答案的问题,就是违反清净、违反板规,
那恐怕按f版主的论点,那整个佛教论藏都是不清净、违反版规的了,
因为佛教论藏有些佛学问题,至今仍无明确答案,
且不同派之间仍就学理诤论不休。
是不是f版主也该禁止佛学讨论。
重点是:
A. 本人与ostrichw版友显然是在讨论未有明确答案的问题,
哪里违反版规及版旨了?
哪里是在「挑衅」及「不清净」了?
讨论一个尚未有明确答案的议题,就是违反清净,违反板规吗?
B. 单纯就佛教学理对事不对人的追问问题,
哪里违反版规及版旨了?
哪里是在「挑衅」及「不清净」了?
希望f版主解释清楚,否则应即还本人清白。
版主说:
: ==
: 或许每个人认定的清净是不同的
: 但是我认定这种缠住特定板友 并且在对方打住了却还继续逼问的文章
: 很明显是不清净的
: 也就是违反了旧版规第二条
(6) 让我们回归Learn_Buddha第226篇文章,本人与ostrichw版友最讨论段部份为:
--------------------------------------------------
1F:→ ostrichw:我把推理讲过了...所以原谅我打住了 140.112.230.41 05/03 20:38
阁下前文的「推理」说:
瞋可以让人无法成佛,後面结论直接说:「所以嗔可以障碍你见到佛性」,
但是…你的「推理」并没有说瞋怎麽障佛性啊?
恭请ostrichw大菩萨解释清楚:瞋怎麽障佛性?
--------------------------------------------------
ostrichw菩萨表示其欲打住之後,
本人也就问最後一次,希望其有朝一日能为本人解除迷惑,然後就没再问了。
接下来就直接被f版主发文表示违规并锁文、给本人警告了,
请问这就叫「在对方打住了却还继续逼问」吗?
是否对於版主而言,针对一个明确的问题讨论,就叫「逼问」?
重点是:
f版主,
请举出旧版规第二条明文定义之「清净」标准为何?
讨论一个尚未有明确答案的议题,就是违反清净,违反板规吗?
请举出旧版规第二条是否有规范不可对事不对人的追问?
: 解释如上,并且不撤销警告
: 若有疑惑请站内信至版主信箱
: 谢谢
4. 从f版主补充之警告文,显然f版主警告理由之无理及不充分,
且有对人不对事,为警告而扭曲本人文意、以陷构本人於文字狱之嫌。
对於f版主不公不义之行,本人深深认为其不适任,
并且拒绝寄站内信至版主信箱,
在此公开申诉,向f版主表达抗议及不服。
对於f版主之无理无端警告及锁文行径,本人不服。
如果个人文章及推文在内容无违版旨,亦无违犯版规的情况下,
但却无端遭版主公开警告及禁止讨论,那显然是版主执行过当了,
显见版主此次警告及禁止讨论实是无端无理之举。
如果版主无法说明及交待清楚,
个人是此次事件的受害者及当事人,个人请求之诉求如下:
(1) 请flamerecca在Learn_Buddha版上公开解除讨论佛教「瞋障佛性」问题。
(2) 请flamerecca在Learn_Buddha版上公开解除警告,并向造成本人困扰公开致歉。
希望f版主解释清楚,否则应即在learn_Buddha版公开还本人清白。
以上,请小组长明监。
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