※ 引述《AHJKL (hi)》之铭言： : 请小组长充分授权板主运作，以免浪费板务资源以及大家时间。 请说明你认为现在的授权哪部份不够充份。贵板板主所拥有的权力和其它板主皆相同。 板主同时拥有制定板规的权力，也拥有执行板规的权力，只要板规有规范， 板主的处置很少会被认定是不恰当的。同时掌有行政、立法跟司法权， 你认为还要进一步追加什麽样的权力，才足以让板主管理一个板? : 以譬喻来论。 : 以小组长譬喻"校长" : 以板主譬喻"老师"，老师管一班(一板) : 板友譬喻"学生"(学生可自由进出他班) : 今天学生吵闹、骂人等等行为，老师予以劝诫、罚站(删锁文)、罚写(劝告或水桶等)作业 : (处罚也并未太严苛) 通常申诉的时候我并不会太在意处罚是否严苛，我在意的是处罚是否有依据。 只要板规有明确的规范，板友确实有违规的事实，证据齐全，处理起来都很简单。 但过去几次的申诉，让我看到的却是贵板板规违规事项定义不明确， 判断违规的标准不明确，申诉後提出的证据和板规的关联也很薄弱， 在这样的情况底下，我要怎麽确认该板友确实有违反板规，确实应该受处罚? : 学生不爽，就去找"校长"，来指控老师劝诫、罚站、罚写作业。 : 校长便叫学生、老师来问话，为何罚站、罚写作业。 : 老师说不乖(以老师主观认定有违规)， : 校长却要老师把"学生不乖的理由，一一列出并解释清楚"。 : 然後再给学生一个交代。 不管是劝诫、罚站或罚写，要是该生根本没有犯错，再小的处罚都是侵犯他的权利。 今天要是对吵闹的定义不清、骂人的定义不清，同样的行为有人受罚有人不受罚， 自然会让学生感受到待遇不公。板主既然有板规的制定权，就应该妥善制定板规， 板主既然有板规的执行权，就应该秉公执行板规。若是这两者能做到，争议自然就少。 争议少的案件，就算被申诉，处理起来也可以很明快，判决也可以很明确。 : ------------------------- : 这似乎有点侵犯老师管教权，并会造成老师难以管教，进而影响"其他学生"使用权力！ : 毕竟版是保护大多数人的 : 每当老师行使版主之权，及招到学生申诉。 : 校长并要老师一一交代清楚。(影响老师管理板务运用之时间。) : 并介入班级(版)运作，判决老师劝诫、罚写、罚站是否有所不当。 : 如有不服，欢迎学生双方再向教育部(群组版)申诉 虽然我很不想要强调这一点，不过敝小组辖下确实有几个板管理上需要花上许多时间。 因此我们才需要有能力的板主协助管理板面。有能力就包括妥善制定并执行板规， 透过制定及执行板规维持看板的秩序。当然减少争执和争议也是维护看板秩序的要件。 先前 Trunicht 小组长也已经说过：「如果有人乱版，那你必须严格执法维持版上秩序， 组务这边先看法、再看理，只要於法有据，我们绝对支持。」但先前看到的判决文， 不只没有提到违反哪一项板规，解释时又拿出板规根本没有规范的理由， 在这种情况底下，我要怎麽判断这个判决究竟是不是合理合法? 出於对板主的信任，我相信所有的处份都是於法有据的，只是板主尚未表达清楚。 因此才会请板主进一步说明。要是单凭板规和在板上的证据， 也许我就直接撤销对使用者的处份，因为我根本没看到违反板规之处。 : ------------------------------ : 校长应当充分授权给老师， : 除罚站、罚写，以老师认定为由， : 只要不涉及"体罚"(如水桶2月或半年以上之处分，毕竟太重了，需要二审研议） : 今天除了小组长(校长认定之外)，应当也尊重"老师之认定"。 : 只要老师举出"板规"第几条第几点、，即可删除或锁文， : 甚至水桶(如水桶2月或半年以上之处分，毕竟太重了，需要校长二审研议） : 都应该尊重老师(板主)之认定。只要老师於处分时，举出第几条即可。 当然，只要板主能够明确地指出使用者的哪些发言违反了哪些板规。 认定上清清楚楚，自然就没有争议。如果你真的很忙，我数给你看： ● 704 4/29 datoguo R: 抗议Learn_Buddha板主处置不公 你的解释是依据板规第十条，常驻板友的检举与认定， 但在回答过程当中一直没有回答什麽样的发言是违反板规。 而常驻板友之意见如何维持具有一致性的判决，我现在也还没看到答案。 如果判决无法有一致、固定的标准，我怎麽知道判决於法有据， 处份时无法列举引用的板规，当然只好请板主说明。 ● 701 4/29 yamola □ 抗议Learn_Buddha版版主不依版规行使职权 未违反任何板规受到处份。 ● 752 5/01 datoguo □ [申诉] 抗议Learn_Buddha板主无端浸异己水桶 同样违反板规， datoguo 受处份，但 poohkoala 未受到任何劝告或处份。 ● 797 5/03 datoguo □ [申诉] Learn_Buddha版版主无端警告及限制讨论 判决理由是「战」板友，但板规根本没有规范。 板主有制定及执行板规的权力与责任，板规够用，就照板规给处分。 板规不够用，就制定新的板规让它可以妥善维护秩序。 要是真能如你所说「举出板规第几条第几点」当然就够用了。 但事实上是连这项基本的要求都没有做到。 : ------------------------------ : 这项在他板都可以看的到， : 如八卦版也经常删锁文，假如被删锁文的、甚至劣退、 : 都一一向小组长报告，或者去申诉。，并不断的硬凹强辩。 : 那麽八卦版"一天"所删锁文含劣退的，可能"一年"在群组版都解释不完。 : 将会严重影响版务运作。 : 这不只是在八卦版而已，在很多版，群组都充分授权给板主， : 一切以板主的认定为标准，即使去申诉，还是充分尊重板主之认定。 : 只要板主在删锁文、公告违反第几条，不需要向其他人解释，一切以板主(独断)认定为由 : 甚至只要板主认为您在攻击其他板友，就可以了。在ptt很多版都可以看到这样的影子。 : 以免影响板主运作，完全充分尊重板主。 如果要列举其它板作为例子，我建议你可以参考敝小组其它板的作法。 性质相近的其它板面在管理上没有这些问题，只要处分没有问题， 处分本来就是板主独断认定。 : ----------------- : 除非水桶处分过长，影响使用者利益(如我所说的体罚)。 : (如水桶2月或半年以上之处分，毕竟太重了，需要校长二审研议） : 这些应当都要给板主自由运作。 : ------------------------------------ : 再举一例，如军中一样， : "班长"有完全训练"班兵"职权一样，如果班兵不乖， : 可以训诫、罚站或劳动服务，如果班兵不服去向"连长"申诉， : "连长"还是会完全尊重"班长"之职权，而不能介入，以免"班长"无法驾驭"班兵"， : 如果班兵不乖，连小小的训诫、罚站或劳动服务都要跑去申诉，那很明显的这个班兵是 : 来乱的，而不是(讨论)接受训练的。 : 连长只是在重大处罚时，如"关禁闭"等较严重处分才会介入。 : 一切都充分授权给板主。以免"班长"无法驾驭"班兵"。 : ---------------------------------- : 很高兴小组长看这麽多， : 所以我建议小组长应当设立"新组规公告"。 : 一切尊重板主之判决，"劝告、删锁文、水桶二月以内"都应当尊重板主之判决。 : 只要板主举出板规，一切以板主之认定为标准。而不用被叫去问话，影响板主之尊严。 : 这不是看人不爽就水桶，而是"依照板规，而是尊重板主板规之认定、与裁决。 我觉得我该说的都说过了，你可以公开讨论你对组规的建议， 我也想听听其它板主的看法，若是多数板主皆认为有需要，再看看是否可行。 : 如果板友不服从该版，可洽询相关板面，如没有也可寻ptt既有途径自行另创一符合自己 : 理想"板规"的板，一切都是个人自由，也有退场机制。 : 但诸如水桶2月或半年以上之处分(可议研议处分程度的上限)，毕竟太重了，需要二审研 : 议(小组长)，以免影响板务运作，双方时间，以及"板务申诉之资源"， : 在司法程序上也有，对於小案子，无需上诉到二审高院，甚至只要"简易法庭"裁决即可 : ，以免司法资源被滥用。 : 以上的建议希望小组长能采纳，或与T组长研议，感谢。 : Learn_Buddha AHJKL板主敬上。 这件事 Trunicht 看到文章以後我再和他讨论，其它板主板友有意见也可提出。谢谢。 -- 活着的目的是为主活 然後为主死 死亡的目的是为主死 然後为主活 --

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