作者sitos (麦子)
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标题Re: [申诉] Learn_Buddha版版主无端警告及限制讨论
时间Tue May 4 10:53:42 2010
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: : 请 flamerecca 板主解释 datoguo 板友之发言违反板规之处。
: #1BthavRt 里面 datoguo表示
: [[回归我们 #1BslrRQR 的推文讨论,我想要厘清讨论的焦点。
: 我们讨论的焦点是阁下主张「瞋能障佛性」,
: 而我关心的焦点也止於「瞋是否能障佛性」?
: 如果能,瞋怎麽障佛性?(回归到你的主张而谈)]]
: 基本上我不认同这是一个符合本版意旨的文章
: 如果本版的意旨是我当初从A版主接受到的意思
: 那本版应该是专注於讨论如何修(例如说
: 认定瞋是障碍的前提下 如何把他修掉?)
贵板置底公告 [公告] 本板成立宗旨与走向 中之第一点:
一、深入经藏,完全以汉传佛经(CBETA、大正藏)为主,相关为辅。毕竟CBETA、大正藏
http://www.cbeta.org/index.htm
范围广大,许多人穷一生也难读尽,实该有专板来"深入"讨论。二来,也是避免原佛板
("Buddhism")一再循环的南北藏传论战的话题,想要跳脱此框框,直接深入CBETA、大正
藏讨论。(想要讨论南北藏传之差异,可至相关板面讨论)
请问「瞋能障佛性」此一议题是否属於 CBETA 及大正藏所录经典之讨论范围?
: 另外 同样在#1BthavRt里面
: [[无论就佛性有或无而谈,阁下还是没有解释清楚瞋怎麽障佛性。
: 既ostrichw菩萨主张「瞋能障佛性」,恭请ostrichw菩萨解释瞋怎麽障佛性?
: 而不是把讨论焦点馍糊成佛性有无、是不是佛与否喔....。
: 在下诚惶诚恐,诚心祈请ostrichw菩萨给予吾等开示。
: 瞋能否障佛性,悠关正见确立及实修,
: 恭请ostrichw菩萨昇座给予吾等开示,
: 以作为汉传佛教实修的见地确立及厘清。]]
: 此部份乍看没有问题 但是配合ostrichw之後与datoguo的对话
: [[→ ostrichw:我连佛性是什麽都尚未了解了 140.112.230.41 05/03 20:29
: → ostrichw:更何况心在做佛??我对此话存疑 140.112.230.41 05/03 20:30
: → ostrichw:我说一切法...为渡一切心 140.112.230.41 05/03 20:31
: → ostrichw:我无一切心...何须一切法 140.112.230.41 05/03 20:31
: → ostrichw:是谁在做佛??这得好好参一参了 140.112.230.41 05/03 20:32
: 那就奇怪了,既然连阁下自己都不了解,那又怎知瞋能障佛性?
: 为何连自己都不了解,那怎能作如此主张?
: 您真是谦虚啊…^__^
: 请ostrichw菩萨开示:到底瞋怎麽障佛性?(瞋障佛性可是你自己主张的喔)]]
: 来看 可以确知之前称呼ostrichw
: 虽使用"菩萨"等等尊称词 但是实际上已经带有贬义
请问上面两段文字,哪一个部份让你认为带有贬义?
: 另外
: [[→ ostrichw:我想这样子回圈实在没意义 140.112.230.41 05/03 20:38
: 怎会没意义?佛教行者要为自己的言行及主张负责,
: 不能自己都承认不了解,却还冒然作出「瞋障佛性」的主张。
: 你既在前文明确主张瞋障佛性,那就应该要为自己的主张负责解释清楚。
: 解释清楚你自己的主张,厘清问题,佛性问题攸关实修,怎会没意义呢?
: 所以恭请ostrichw大菩萨解释清楚:瞋怎麽障佛性?]]
: 综观文章长度跟内容(这里已经回应到第9页了)
: 我看到的是ostrichw试图做出解释
: 然而datoguo却不断抓住一个议题穷追猛打
: 而这个议题 只不过是当初ostrichw的一句推文罢了
: 明显已经到了战板友 而非讨论事情的合理文章
: 违反版规第二点
: [[二、本板以"清净"为主,讨论是"虚心、理性"的,严禁攻击、指责、嘲弄、傲慢、刻意
: 扭曲他意之情事发生。本板以互相尊重他人、维护言论自由为立场。]]
: (虽说清净的确不容易有形式上的定义 但是战文我想应该是不清净的
: 这点判断我认为还在我的权限之内)
所以讨论一个尚未有明确答案的议题,就是违反清净,违反板规第二条吗?
: ==
: 因此我在#1BtihyB4内直言 请不要把非本版的事务带进来讨论
: [[ 诚心请教原po 请问嗔能否障佛性是不是一个实修的议题?
: 如果不是的话我想还是不要在本版继续讨论下去了
: 可移驾到Buddhism版 我想那里会有很多人愿意跟您讨论]]
: (因为他仍旧展示出一副非战文的样子
: 并且就我认知 即使我没有错这是篇战文
: 佛教版对於战文的态度也比较宽松 所以请他移驾)
请提出现行板规中对於「战文」的规范,并说明其判断标准,谢谢。
: 然後datoguo回应於#1Btij_Bb
: (这里我注意到datoguo板友有修改过文章
: 并且"疑似"有被我看到违规文句 不过因为没有备份作罢)
: 但是我认为datoguo只不过将战板友的行为合理化为讨论佛理
: 因此将话题拉回到
: [[ "请问o板友说过嗔能障佛性 这句话是否为真"
: 这个问题本身是不是一个实修的问题呢?
: ==
: 如果不能解释这个问题
: 那请修文将文章内容换为适合本版的内容或者删文]]
: 其解释为
: [[推 datoguo:不好意思喔, 我想重点是239推文, 我请教 111.251.215.224 05/03 21:39
: → datoguo:o板友瞋如何障佛性? 111.251.215.224 05/03 21:39
: → datoguo:我重点是这个问题喔, 这可与实修相关喔 111.251.215.224 05/03 21:39
: ]]
: 至此的语气配合上面的推论
: 我已经相当确定他只是将战板友合理化为讨论佛理罢了
: (如我公告所述 一个想要讨论事理的人不会使用
: [[我们讨论的焦点是阁下主张「瞋能障佛性」]]
: 因为这一句话我只看得出一种意思 就是讨论的焦点是
: "阁下主张「瞋能障佛性」" 而非
: "瞋能否障佛性",而後者才能说略为接近本版意旨
: 另外数篇回文之中均无讨论到修行的方法跟经验
: 这样我认为他的文章只能说是很优雅的战文罢了
: 实则与本版意旨 可说是互相违背)
: 不过还是希望他能修文 而不用让我又把他丢进水桶
: (另外个人见解是单凭我一人的意见要重复让人进桶
: 难免有失公道)
: 因此又在底部与其推文讨论
: 另外因为他有修文的前例 因此为了保存所以将文章结案
: ==
: 以上是我对我裁决的说明 交由小组长查证与核定
: 另外当作我是新版主问个问题
: 以後我水桶或者警告人就需要先来这里发篇文解释吗
: 因为这似乎跟我当初接版主的认定略有差异......
你的解释里一直提到「战文」、「战板友」,但板规中根本无此规范,
板规中唯一提到「战」的地方,讲的是南北传的争议,
但很显然 datoguo 这次的发文和南北传的争议并无关系。
原公告
#1BtjgHOy 里面甚至连是以哪一条板规警告都没有,
这种判决当然很容易让人不服气而申诉。只要申诉被受理你就要解释,
如果你认为这超出个人能力的负荷,建议你评估自己的工作量再决定是否要接板主。
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活着的目的是为主活 然後为主死
死亡的目的是为主死 然後为主活
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.31.132