针对AHJKL板主举出本人推文部份，本人於本文提出答辩。 首先，重点是我要请问板主，回归到最根本的问题： 请问AHJKL言论内容达浸水桶的标准在哪里？ 我犯的是哪一条板规？ 如果是第九、十条，详察其所谓板规第九、十条， 只是说如果多数板众看不爽，有检举，就可以将该人水桶。 根本未明确规范言论内容达浸水桶的标准何在？ 如果只是因板众看不爽，只要检举就能浸水桶， 那也就是说如果中观自续派的论点，应成派看不爽， 於是只要几个应成派检举就可以将其水桶了。 那很显然是以多数暴力作抵制言论讨论的手段。 按板规来看，其实根本是把裁决的球及责任丢给板众， 这是一种多数决暴力抵制异己言论的手段。 重点是：明确违犯板规达浸水桶的标在哪里？ 如果是以板众投票来认定，那板众的标准在哪里？ 我以下的推文犯了达水桶的标准在哪里？ 如果是以板众投票来认定，那板众的标准在哪里？ 希望AHJKL板主能明确交待清楚。 再来，针对AHJKL举出之推文说明如下： （以下仅是说明本人之推文，重点是上面的问题。） ※ 引述《AHJKL (hi)》之铭言： : 一并回复如下： : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 请 AHJKL 板主提供 datoguo 板友「不断与众多板友争吵」之相关事证。 : 依据Learn_Buddha板 : → AHJKL:劝告da大，关於da大的文章，因为已经事先公告第十条， 04/30 22:55 : 推 datoguo:原来这个板用以衡量他人的所谓"清净", 也就是心目中的清净 04/30 23:06 : → datoguo:是多数暴出来的. 04/30 23:06 : → datoguo:真理如果是多数决, 清净如果是多数决, 那畜生道数量比人 04/30 23:06 : → datoguo:类多, 畜生道应比大家清净才对. 04/30 23:06 : → AHJKL:若不愿遵守者，可去原佛板，或自创新板(如质疑板)讨论。 04/30 23:06 : → Triad:如果某d能教会畜生道来上这打字讨论 我也是欢迎的^^ 04/30 23:45 : → visorkk:南无阿弥陀佛 04/30 23:45 : → datoguo:我教会你了吗? 04/30 23:45 : (暗示) 针对AHJKL此部份推文，我要说明如下： 1. 首先，「清净」是该板板旨之一。 「清净」的定义，除了佛教学理上的定义之外，在该板也指不会看见不喜欢的言论。 而该板之「清净」的成立依据是数量多数者来决定， 也就是多数的感受及认知作为成立「清净」的依据。 2. 本人此推文是在说明： 由於该板是汉传佛教板，那麽其「清净」也不离佛教范畴， 而佛教认为六道平等，如果「清净」的成立系要以多数感受及认知为依据。 那显然我们应该要以畜生道的感受及认知作为成立「清净」的依据， 因为显然畜生道的数量是远比人类多的。 按照AHJKL板主的立意，也就是说，我们应该以数量多的畜生道的感受及认知， 作为成立「清净」的依据。 换言之，本人推文仅仅是在说明： (1) 「清净」及真理不能以多数决。如果要以数量最多的感受及认知作为依据， 那会变成说（在佛教六道平等的思想下）人类应该以畜生道的感受及认知， 作为「清净」的依据，因为畜生道数量远比人类多。 (2) 如果「清净」及板规是以多数决，那显然会变成多数暴力。 如果只是因板众看不爽，只要检举就能浸水桶， 那也就是说如果中观自续派的论点，应成派看不爽， 於是只要几个应成派检举就可以将其水桶了。 那很显然是以多数暴力作抵制言论讨论的手段。 (3) 本人此段言论并非针对任何人， 而是在说明以多数的感受及认知作衡量标准的问题， 以及就佛学观点看待此以多数作为衡标准的谬处。 2. 本人此段论述并非指称任何人系畜生道与否，详如上述。 再来，AHJKL举出推文如下： 推 datoguo:原来这个板用以衡量他人的所谓"清净", 也就是心目中的清净 04/30 23:06 → datoguo:是多数暴出来的. 04/30 23:06 → datoguo:真理如果是多数决, 清净如果是多数决, 那畜生道数量比人 04/30 23:06 → datoguo:类多, 畜生道应比大家清净才对. 04/30 23:06 → Triad:如果某d能教会畜生道来上这打字讨论 我也是欢迎的^^ 04/30 23:45 → visorkk:南无阿弥陀佛 04/30 23:45 → datoguo:我教会你了吗? 04/30 23:45 AHJKL拿本人此段推文来说嘴。回应如下： (1) 首先，这是疑问句，本人并未肯定指任何人是畜生道。 第二，本人「我教会你了吗」一句是承接在以下推文之後： → datoguo:这里是人道用的bbs, 但只怕要以数量最多的来作为清净的标 04/30 23:44 → datoguo:准的话, 你我都比不上畜生道的数量. 04/30 23:45 也就是原本应该是（此由本人推文後两句时间皆在23:45可见）： → datoguo:这里是人道用的bbs, 但只怕要以数量最多的来作为清净的标 04/30 23:44 → datoguo:准的话, 你我都比不上畜生道的数量. 04/30 23:45 → datoguo:我教会你了吗? 04/30 23:45 （但不幸被Triad插进那句推文，可能因此导致误解） 本人此处推文非回应Triad。 本人此处文意是指： 本人上列提出的问题及观点，你了解了吗？ 我教会你看这个观点的问题所在了吗？你了解了吗？ 更何况当板友在推文中误解本人文意时，本人有立即提出澄清： 由此显见本人并无骂任何人是畜生道。 且本人意思也明确表示不是在骂人是畜生道。 (2) 如果我要指别人是畜生道，那我的推文应该要跟poohkoala一样： （话说AHJKL怎麽未公平处理？） (3) 回归到第一点，本人此处论述仅仅是说明： 「清净」及真理不能多数决。 由於该板是汉传佛教板，那麽其「清净」也不离佛教范畴， 而佛教认为六道平等，如果「清净」的成立系要以多数感受及认知为依据。 那显然我们应该要以畜生道的感受及认知作为成立「清净」的依据， 因为显然畜生道的数量是远比人类多的。 按照AHJKL板主的立意，也就是说，我们应该以数量多的畜生道的感受及认知， 作为成立「清净」的依据。 : 推 datoguo:喔....请问一下....原来"清净"是可以多数决的, 那畜生道 04/30 23:33 : → datoguo:数量比板上板众多, 岂不是说畜生道比板众还清净了? 那板 04/30 23:33 : → datoguo:众是不是也该禁止禅宗公案讨论. 禅宗可是说道在屎尿呢. 04/30 23:33 : 推 ostrichw:你清净...我清净...众生清净 04/30 23:34 3. 此处同上。 : → AHJKL:畜生道不会表决，请查证。 04/30 23:35 : 推 datoguo:AHJKL, 但问题是你的"清净"是以数量最多的为标准, 那畜生 04/30 23:39 : → datoguo:道比人类多, 岂不是以畜生道的标准作为清净标准了. 那显然 04/30 23:40 : → datoguo:就是说畜生道比板众还清净罗? 04/30 23:40 : → datoguo:而且, 你怎麽知道畜生不会表决? 用你"清净"看的吗? 04/30 23:40 : → datoguo:你怎麽可以污名化畜生道, 搞不好比你我还聪明呢. 04/30 23:41 4. 此处同上。 同时，站在六道众生平等的观点，佛教认为六道众生智慧平等， 因此我不认同AHJKL板主污名化畜生道。 : 推 ostrichw:那请畜生道的众生开版...只要是善法...我当护持 04/30 23:42 : → AHJKL:请尊重民主制投票制度，如选举投票输了，就要尊重民意。 04/30 23:42 : 推 visorkk:南无阿弥陀佛 04/30 23:42 : → datoguo:我只问你, 你的"清净"是不是以数量最多的来作为是"清净"的 04/30 23:42 : → AHJKL:而不是把民意比喻成畜生道！ 04/30 23:42 : → datoguo:标准? 04/30 23:42 : → datoguo:如果是的话, 那畜生道显然数量比人类多. 04/30 23:42 : → datoguo:如果不是的话, 那多数焉能作为清净的依据. 04/30 23:43 5. 此处同上。 : 推 coldfeeling:很多争议，其实根本不是争议 04/30 23:43 : → AHJKL:不要把民意比喻成畜生道！请尊重他人！ 04/30 23:43 : → visorkk:南无阿弥陀佛 04/30 23:43 : → AHJKL:不要把民意比喻成畜生道！请尊重他人！ 04/30 23:43 : 推 Triad:但这里是人道用的bbs啊～难道这里有畜生道在上批踢踢？ 04/30 23:43 : → AHJKL:我依板规行事。至於嗔不嗔，不是您嘴巴说有没有就没有，而是 05/01 00:02 : → AHJKL:如果要挑战民主制度的话，请先去法律板洽询後再来。 05/01 00:03 : → AHJKL:若要讨论民主制度是不是畜生道的问题，请向法律板洽询後 04/30 23:49 : → AHJKL:再来。 04/30 23:49 : → AHJKL:本板贴近僧团，布萨制度，故以僧团表决。 04/30 23:50 : 当然datoguo可能会说他不是那个意思， 本来就不是。我的推文应该很清楚吧？ : 但这不是说个人嘴巴没有就没有，如同骂人者说我没骂，不是您说了算， : 而是要以"检察官认定"，并且"法院宣判(自由心证)"，而不是由当事者自己说没有就 : 没有。 : 否则法院宣判是为何物？ : 如果要讨论法院宣判制度、自由心证之利弊，请洽法律板後再回来定夺。 : 本板亦是相同的道理， : 经查板规第十条（已事先公布，如上所述），并依规定不断劝告数次。 6. 本人该段论述，已如上述。绝非如板主所说，把任何人比作畜生道。 板主此部份论述也有问题，板主说如同由检察官或法院认定， 但是按板规来看，其实根本是把裁决的球及责任丢给板众， 这是一种多数决暴力抵制异己言论的手段。 重点是：明确违犯板规达浸水桶的标在哪里？ 如果是以板众投票来认定，那板众的标准在哪里？ 7. 以下内容涉及板规问题，本人仅关心前一篇文章的问题，故不在此作回应。 : 推 imagewind:既然是版规,不是就应该先尊守之.这是尊重的一种态度 05/01 01:03 : 推 imagewind:每一个版都有自己独特的版规,很多板都会要求发表文章时 05/01 01:06 : → imagewind:要先看版规,如果不守之,就水桶. 这有很多版的例子可以当 05/01 01:07 : → imagewind:比较。 05/01 01:08 : 本板板规已较多版宽松许多，为免板主独断，亦采取民主制，一切依法行事。 : 经多位常驻板友检举，并非板主主观认为，所以本文 : "[申诉] 抗议Learn_Buddha板主无端浸异己水桶" : 之理由并不存在。 : 因为不是我主观无端浸异己水桶，而是依照板规，经由多位常驻板友检举而定的。 : 本板主只是依法行政而已。 : 而所谓的板规也得由常驻板友建议或修改。 : 本板依规定办理。完全按照规定行事，并已事先公布，且并未见datoguo有抗议板规， : 依据站规，"进入他板需遵守该板规"，而不是等"依板规办理"後，再来质疑挑战板规， : 请勿毁谤。 : : 请 datoguo 板友於本板明确指出「同有多人亦嘲讽本人」之证据。 : 一并回复如下： : → ostrichw:哈欠...这种论点好像我写的程式...无穷回圈= = 04/30 23:13 : → poohkoala:连嗔怎麽障佛性都不知道的人~还需要让他在本版有讨论的 05/01 00:16 : → poohkoala:参与权吗??? 05/01 00:17 : → poohkoala:看大头一直跳针就大概知道他是在六道中的哪一道了 04/30 23:44 : → poohkoala:应该就是他自己说的数量比人道多的圈圈道 04/30 23:45 : → poohkoala:乖~动物知道我理解他是动物是正确的~没有恶口 05/01 00:02 : ------------- : 因本板将於99/5/1召开板友大会 : [个人时间因素，预定晚上10点左右，才会再上线召开，(因事忙，+ zzz)] : 而依据板规第九条：-------------------- : 九、 : 前所谓水桶处置，为免板主独断，且因本板是以"贴近僧团"的方式采取实修进行， : 所以处置方式采取效仿类似"僧事僧决"的方法进行。 : 也就是说水桶处置是以"板友们共同讨论"而决议。 : a.前所谓板友者，指常驻板友：[加入本板，有"自我介绍"文]而为之。 : b.讨论方式，原则上采国历(较好记)初一、十五方式进行，配合类似"布萨"模式进行 : 讨论。 : c.经由板上有"自我介绍"文板友，"与会投票"过半数决议通过，交由板主执行。 : d.水桶处置采忏悔制，无时间限制，凡被水桶者，需忏悔後，才能回到本板继续发言， : 因被水桶者无法发言，所以请寄信给板友之一代为发言，再经由板友们决议是否真心 : 而後定论。 : -------------------------------------- : 因为已事先公布，为免板主独断，所以处置方式采取效仿类似"僧事僧决"的方法进行。 : 也就是说水桶处置是以"板友们共同讨论"而决议。 : 本板常驻板友加入条件"已极为宽松"，任何人皆可加入，绝无排除异己： : 只要同时符合二个条件即可加入： : 常驻板友： : 1.指护持、赞叹、发心於本板成立与维护者。(否则事先以"颠覆本板"为目的如何加入？) : 2.需自我介绍，如本板所述，得参加每半月之类似"布萨"方式(以下简称"布萨")。 : 并得於99/5/1参加第一次布萨兼板友大会(现常驻板友)，讨论板规新增、修改与建议。 : "已极为宽松"，任何人皆可加入，绝无排除异己。 : 唯以"清净"为主。 : ----------------------------- : 因根据板规第十条： : 十、 : a:为免有人於第一次板友大会召开前这段时间，前来扰乱本板，为了维持本板清净， : 本板得经"常驻板友"公开检举，予以规劝，并将文章锁定，如有再刻意乱板(以"常驻板 : 友"公开检举而论)，得经"常驻板友"先与"暂时授权"，则予以先"暂时水桶"处置。 : 待板友大会召开时，若认为该文章并未违反板规，即时"解除水桶处置"。 : c.前项所称"得经常驻板友公开检举"，意指只要有一位常驻板友经公开检举，确实明显 : 证据，有违板规，即得采纳，得先予以规劝，规劝不听後，再予以"暂时水桶"，并之後 : 二日内需"超过三成"常驻板友们公开追认同意，才可以继续"暂时水桶"，否则应以取消 : "暂时水桶"。(已比他板宽松许多) : d.本板板规於公布时，虽於试阅期间，但依组规同时具有强制执行力，前所谓经板友大会 : 同意，意指本板采民主制，板主下放独断权力，仅执行板规，为采贴近僧团众议制。除非 : 若有必要，可经由上述a、b、c点而强制执行板规。 \ : ------------------------- : 因无常驻板友检举，("已极为宽松"，任何人皆可加入，绝无排除异己。) : 假如我擅自予以水桶，非民主制，则该板友可能亦会检举我滥权， : 又要穷於奔命来组务板回复文章(如这篇)。 : 所以依据第九条与第十条板规办理，如上述。 : 一律依法行政，如小组长所言。 : 如有常驻板友检举，则一并处理。 : 但今晚将举行第一次板友大会兼布萨这三天一并讨论，从试阅到板友大会这些文章 : 的内容有无违反"细部板规"(已事先公布)。如板规所述。 : 所以将一并交由板友大会决议，不护短，如经与会板友过半数决议，亦依照板规 : 处置，完全依法行政。 : 作者 AHJKL (hi) 看板 Learn_Buddha : 标题 [公告] 依据板规第十条，将datoguo暂时水桶处置。 : 时间 Sat May 1 00:28:13 2010 : ─────────────────────────────────────── : 如 文章代码(AID): #1Bsm7Ne- 推文。 : → AHJKL:关於清净则不争吵，d大不断引战与板友们争吵， 05/01 00:15 : → AHJKL:依据T小组长赋予板主独断权力，并依据板规第十条，经常驻 05/01 00:16 : 推 AHJKL:板友visorkk与coldfeeling检举，经查文章 #1Bskd07C 05/01 00:17 : 推 AHJKL:#1BslUstx 已事先不断劝告，制止不听，挑战板规。 05/01 00:18 : 推 AHJKL:不断与众多板友争吵，已违反本板以清净为主板规。 05/01 00:21 : → AHJKL:依据板规第十条，得"暂时授权"板主予以"暂时水桶" 05/01 00:21 : → AHJKL:另相关争吵文章，若经常驻板友检举其他人亦有违反清净 05/01 00:22 : → AHJKL:，亦得比照办理暂时水桶。 05/01 00:22 : → AHJKL:故依据板规第十条，"暂时授权"板主予以"暂时水桶"datoguo 05/01 00:23 : : -------------------- : 本板板规已较多版宽松许多，为免板主独断，亦采取民主制，一切依法行事。 : 本板主只是依法行政而已。并非主观认为。经多位常驻板友检举，所以本文 : "[申诉] 抗议Learn_Buddha板主无端浸异己水桶" : 之理由并不存在。 : 因为不是我"主观"无端浸异己水桶，而是依照板规，经由多位常驻板友检举而定的。 : 第十条已事先公告之！ : 经检举，并已事先劝告多次，而不是先违犯，再来挑战质疑板规。 : 所谓的板规也得由常驻板友们建议或修改。一切依照中华民国民主制度法律行事。 : 如对於不喜欢中华民国之人，当然可以选择自由移民; : 如对於不喜欢本板之人，也当然可以选择(如去他板，或自创一"质疑佛法板")。 : 一切都是个人自由选择，并无任何人强迫您，请尊重！ : -------------------- : 对於有违板规、刻意扰乱之人，不能扭曲个人自由，无限上纲，扰乱板务。 : : 若要讨论关於"民主制"是否是"多数暴力"、"集体暴力合理化"。 : 民主制投票表决，是中华民国的制度，若要讨论"民主制投票是否多数暴力"的问题， : 可前往"法律板"讨论相关事宜。 : 待讨论结果出来之後，再来本板质疑民主制度法规。 : 一切依程序办理。 : --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.208.79 ※ 编辑: datoguo 来自: 111.251.208.79 (05/01 12:59)