※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : ※ 引述《chuit (从菩提树下走过)》之铭言： : : 　 : : 　由於我不知道小组长与haryewkun 板主之间的讨论内容， : : 　亦无法判断 haryewkun 板主是否误解小组长的建议， : : 如haryewkun 板主所言属实， : : 　必然是小组长认定 #1AnjzcwK 有「故意挑起争端」之事实， : : 　故请小组长，指出： : : 　　　　　 1.据文章内容提出「故意」或「蓄意」惹起争端之证据。 : : 2.请列举争端之文章编号，作为补充证据，谢谢！ : 关於「要求」不要解除水桶的部份。当时 haryewkun 板主询问我现有的判决要如何， : 他认为如果要把事情一次处理完毕，无法在原有的水桶结束前厘清所有问题。 : 因此当时我的回覆是这样： : 「我觉得没有关系，我也不知道该怎麽讲，但毕竟你是依现有板规作了这个判断， : 如果是不当发言，就是不当发言，之前只是没讲清楚，但板规还是板规， : 这一点并没有改变。如果在新规则出来之前，他们有检举板上的其它发言， : 就麻烦你照现在的板规和判断尺度作处理，这样应该可以减少一点争议。」 : 「这样说好了， chuit 的判决要先撤掉，还是要留着，我尊重板主的判断， : 如果你认为『那就是违反板规，新规定出来我还是一样会丢进水桶里』， : 那就留着。如果你某种程度地被说服了，认为『 chuit 的发言好像也没那麽严重， : 我还得要再想想这样的发言到底该不该留在佛教板上』，那也可以先撤掉。 : 因为我刚刚看你的态度，我认为你比较倾向第一种，也就是认为那样的发言， : 就是有问题。那我觉得没有必要为了要给 chuit 一个好的观感或怎样， : 就撤掉判决。我们仅止是把原本不够清楚的板规，趁这个机会说清楚而已。 : 有违规的部份还是有违规，判决也照旧」 : 既然 haryewkun 板主一直认定这样的发言是有违规的， : 依照佛教板的板规该暂停发言一周，那麽补齐理由後这个处份还是有效的。 : 关於「挑衅」的部份，当时 haryewkun 板主寄给我一封信， : 是关於他对於整起事件判决的想法，其中提到他视你的发言有挑衅性。 : 在读过这封信以後，我认为当时他判暂停发言一周，并不是因为针对板友， : 也就是与他先前公告之理由不相符。因为事实上所引用的段落， : 都不是针对个人的发言。而被引用的段落之所以被注意， : 是因为用语被板主认定具有挑衅性，因此才受到後续的处份。 : 我将这样的解释视为是对处份的理由作出的补充，因此我告知 haryewkun 板主， : 若是由他自陈的过程来看，当时判决暂停发言的理由应是因为挑衅， : 不是因为针对板友个人发言，两者在板规的引用上并不相同，不能混淆。 : 因此应该先撤销原本以针对板友个人发言的处份，再重新补上正确的法条。 : 针对板友人格攻击的理由不恰当，先前我已经解释过了。 : 而板主认定板友发言挑衅而依板规处份，我并没有看到任何不恰当之处。 : 以挑衅作为板规，板主拥有解释的权利，必要时也依主观判断， : 这些都是赋予板主管理看板的正当权力。因此 haryewkun 板主以此板规， : 作为对 chuit 板友言论判决之理由，我认为是恰当的。 : 至於板主如何判断 chuit 板友的言论具挑衅性，前面已经多有描述。不再赘述。 : 至於我并不是由自己主动判断 chuit 板友的言论具挑衅性， : 只是依照 haryewkun 板主给我的资讯，将原本判决的理由标示清楚而已。 : 以当时的资讯来看，该判决的理由的确不是因为针对板友人格攻击， : 而是因为挑衅。 非常谢谢小组长还原真相。 显然小组长的重点在於： 1) 版规的厘清。 2) 尊重版主之裁判力。 3) 「挑衅」乃由haryewkun版主主观判定， 　　　　　 并依版主职权进行判决，非小组长指示判决。 厘清上述过程， 小组长表示： 「既然 haryewkun 板主一直认定这样的发言是有违规的， 　　　　　依照佛教板的板规该暂停发言一周， 　　　　　那麽补齐理由後这个处份还是有效的。」 故请haryewkun版主，补齐证据－－ 依「挑衅」的定义，是故意或蓄意制造争端。 必须同时存在二个必要条件： 1. 当事者故意或蓄意 2. 造成争端。 据#1Ar5KOht (HumService) [ptt.cc]之陈述， haryewkun 板主的主观判定可能欠缺公平及客观性， 未免争议，故仍续请 haryewkun 板主举出客观证据： 1. 据文章内容提出「故意」或「蓄意」惹起争端之相关证据， 作为客观判断之条件。 2. 请列举争端之文章编号，作为补充证据，谢谢！ 如果上次二项目条件不存在，又如何构成「挑衅」。 请勿再以「可能」、「不重要」的方式略过， 其「可能」、「不重要」的说法所造成的争议性， 前有说明，不再赘述。 -- 诸行无常 Anicca vata sankhara, 是生灭法 Uppada vaydhammino; 生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti, 寂灭为乐 Tesam vupasamo sukho. 从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.75.11 ※ 编辑: chuit 来自: 123.192.75.11 (10/14 01:28)