Hualien 板


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【Introduction】 太鲁阁号罚钱到底合不合理 上一篇我讲一堆 (#1EkhFSHf)[1] 还是有人认为不合法规等等的 小弟我不是法律系 读电机但也没修过火车 家族、朋友都没有在台铁上班 因此我不是台铁人员,纯粹是看一堆人对於台铁有很多误解 出来提供很多的依据来厘清事实 【Materials and Methods】 台铁依据交通部制定铁路法在运作 铁路法[2]下又有铁路运送规则[3]的细项 铁路法=> http://ppt.cc/Phq- 运送规则=> http://ppt.cc/NyOz 铁路运送法合法性 依据 第一条 本规则依铁路法第七十四条之规定订定之 【Results】 首先对於票价 铁路法有明文规定票价 第二十六条 国营铁路运价率之计算公式,由交通部拟订,报请行政院送请立法院 定之;变更时亦同。 国营铁路之运价,按前项公式计算,由交通部报请行政院核定实施;变 更时亦同。 国营铁路如环境或情形特殊者,得规定较低运价;在工程时期之临时营 业,得规定临时运价,均由交通部核定之。 因此要改变太鲁阁号的票价 需要经过修法 但有很多层面要考虑 这些由交通部来考量 不是我们一般人所想的 那我拿别的自强号票想要上太鲁阁号 则两者票差在亮灯的地方[4] ▕▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▏ ▕ ▕▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▏ ▏ ▕ ▕ 100.11.10 台湾铁路局 定刷票 ▏ ▏ ▕ ▕ 自 强T.C. Ltd Exp 2XX 次 去 ▏ ▏ ▕ ▕ ▏ ▏ ▕ ▕ 花 莲 Hualien ---> 台北 Taipei ▏ ▏ ▕ ▕ 20:30 开 22:50 到 卡号 48XX ▏ ▏ ▕ ▕ 8 车 1 8 号 Car. 8 Seat. 18 48XX ▏ ▏ ▕ ▕ ▏ ▏ ▕ ▕ 太鲁阁 Taroko Exp ▏ ▏ ▕ ▕ NT $ 440 ▏ ▏ ▕ ▕ 121A19-0202-686 限当日当次车有效 ▏ ▏ ▕ ▕▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▏ ▏ ▕▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▏ 下面都有着名 限当日当次车有效 因此依据铁路运送第九条 第九条 旅客非持用有效乘车票不得乘车。但由未派站员之车站乘车者,得於上 车後向列车查票人员补票。 你非当次车 为无效票 是不得乘车 甚至可以依据铁路运送第五条 来赶你下车 第五条 有左列情形之一时,铁路机构得拒绝运送或解除契约: 一、旅客或货物所有人违反法令规定、公共秩序、善良风俗及有关铁路 运送之规定时。 也可以依据铁路运送第十七条以及铁路法第四十九条 来加收票价 交通部铁路运送规则 第十七条 旅客未经铁路机构认可,无票、越站、越级乘车或持用失效乘车票乘车 时,应补收已乘区间相当票价,并得加收百分之五十票价。 前项情事,如无法认定上车之车站或等级不明时,按列车始发站或最高 等级计收。 交通部铁路法 第四十九条 旅客无票乘车或持用失效乘车票,应补收票价;如无正当理由者,并得 加收百分之五十之票价。 如果你缴不出钱,可以依据第十八条赶你下车并追缴票价 第十八条 旅客对於前条规定之票价及加收票价,不能立即缴付时,铁路机构得令 其下车,并追缴票价。 如果铁路警察或站务员狠一点 可以依照下面这条(铁路法)来加罚你 第七十一条 有左列行为之一者,处一百元以上一千元以下罚锾: 一、列车行驶中,攀登、跳车或攀附随行者。 二、列车行驶中,坐立出入台阶或妨碍关闭或擅自开启车门不听禁止者 三、在列车内乘坐非供旅客乘坐之车厢或机车者。 四、不按规定处所出入车站或上下车者。 五、未经许可在车上或站区内向旅客或公众募捐、销售物品者。 六、拒绝铁路站车人员查票者。 七、在铁路轨道或有关设备上堆积、放置或抛掷物品足以妨害行车安全者。 八、未经允许携带或隐匿托运危险物品者。 有前项情事之一者,铁路站、车人员并得视情节强制其离开站、车 或铁路区域;其未乘车区间之运费,不予退还。 【Discussion and Conclusion】 → harryXXX :依法律无法罚 只能依契约走罚则 所以才会一堆人站 11/10 20:43[5] 上面都是法条 当每个乘客进入月台 就是进入铁路法及相关法条在执行 很多版友在说网路订票怎样 其他自强号怎样 旅行社包票问题 我想问 这和太鲁阁号的规定有甚麽关系 是台铁订票问题 是其台铁自强号派车问题 无法纾解人潮 太鲁阁自强号因为快 大家都想搭 但是要搭请遵守台铁相关规定 台铁为了大家的安全 明订太鲁阁号不发售站票 有人就说 "我站都没事" "我觉得还好"[1][6] 等到出事情 赔钱的又不是你 然後又一堆人指责台铁 指责交通部 我相信台铁人员对於验票也很OOXX 有装睡 还有关厕所的 一堆硬坳说他是对的 列车长才不想这麽麻烦去一个一个验票 反正不舒服的搭车的人 列车长宁可在车长室休息 干嘛搞得大家不快乐 所以 台铁对於太鲁阁号的相关规定完全没有问题 套句常听到的话 "依法行政"[7] 在服务 规定 安全 三着考量 台铁做出明确规定 也经过交通部的许可 另外 太鲁阁的乘车率 并不是 100% 其他自强号也只有少数班次超过 100%[8] 又以假日的比较明显 因此各位还是可以拼拼运气 蛮有机会买到的 自强号乘车率:http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=7461&n=6887 【Limitation】 本文讨论范围限定台湾, 台湾本岛, 台湾铁路局(简称台铁)所行驶之列车,及时刻表 【Reference】 [1] kevin770111, "Re: [问题] 关於太鲁阁号," #1EkhFSHf, Hualien, ptt.cc. [2] 交通部, "铁路法," ( http://ppt.cc/Phq- ). [3] 交通部, "铁路运送规则," ( http://ppt.cc/NyOz ). [4] liusan1208, "花莲半日游 part.1,"( http://ppt.cc/By2f ). [5] seii, "Re: [问题] 关於太鲁阁号," #1EkxZ4Pn, Hualien, ptt.cc. [6] hugh8077, "[问题] 关於太鲁阁号," #1Ekeadp2, Hualien, ptt.cc. [7] 中视记者, "死刑争议 府表态:应依法行政,"( http://ppt.cc/8xL7 ) [8] 交通部, "北回线自强号利用率," ( http://ppt.cc/3BCY ). --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.1.240
1F:推 GiveSo :头推 11/10 23:56
2F:→ GiveSo :希望是最後一篇讨论这件事的文章了 11/10 23:58
3F:→ fireneo :铁路机构得拒绝运送或解除契约 PRO专业 等补推 11/11 00:03
4F:→ nickli00 :这篇论文不错唷 可以送交台铁 11/11 00:04
5F:推 fireneo :希望跳针哥可以看看第五条 他所谓的情理法 11/11 00:05
6F:推 xxline :这篇真好~ 用心推 11/11 00:08
7F:推 creek :推~ 11/11 00:12
8F:→ seii :很显然的,第9条的处理应该是17条而不是5或17任择一 11/11 00:18
9F:→ seii :目前台铁的处理方式也是17的处理 11/11 00:19
10F:推 honey823 :k大太认真了...连续两篇文整理的这麽费功夫 11/11 00:19
11F:→ honey823 :但是跳针的我想还是永远跳不停..永远的无视.. 11/11 00:19
12F:→ honey823 :大家早点睡吧...明天又是礼拜五要六点订票的时候了XD 11/11 00:20
13F:推 drivemecrazy:对我没差,每天都是赶DATA看PAPER的时候....QAQ 11/11 00:22
14F:推 See3Children:这麽专业是不是该签博班 11/11 00:24
15F:推 odeoncafe :对哦@@看得太欢乐,差点忘记orz 11/11 00:25
16F:推 leibe :你写论文写到中毒了吗 口委:应予及格~ 11/11 00:28
17F:推 k314181 :说好不打脸的... 11/11 00:54
18F:推 hsudens :真的好棒 看论文依样给个赞 11/11 00:57
19F:推 drivemecrazy:其实你家有急事偷站太鲁阁没人会说什麽,但是大声 11/11 00:59
20F:→ drivemecrazy:护航,把违法情事合理化真的很不可取 11/11 01:00
21F:→ dhampir :真的紧急的情况应该都要另外讨论,而不在这串主题的 11/11 01:01
22F:→ dhampir :范围内,就像救护车闯红灯这样 11/11 01:02
23F:推 drivemecrazy:但是跳针王会说你闯红灯例子很烂但是可以扯他爸中风 11/11 01:03
24F:推 dhampir :他爸如果中风那只能请他保重了,自动过滤跳针就好XD 11/11 01:05
25F:推 fireneo :其实他是说第三者爸爸中风...不是BR自己的老爸 11/11 01:06
26F:推 harry901 :也不用帮我打马赛克啦 我是指普通认知的民刑法 11/11 01:06
27F:→ harry901 :忘记有铁路法的特殊法 站票不合铁路法受罚应该 11/11 01:07
28F:→ dhampir :说真的这系列文让花莲板再度活跃起来真是大功一件XDD 11/11 01:07
29F:→ dhampir :只是说真的太鲁阁号怎样真的不应该在花莲板讨论 11/11 01:08
30F:→ dhampir :虽然名字源自花莲、主要也让花莲人交通更方便 11/11 01:08
31F:推 harry901 :但是法条上并没有违规 受罚是照着法条走而已 11/11 01:09
32F:→ harry901 :第十八条 不能立即交付 "得"令其下车 11/11 01:10
33F:→ harry901 :基本上简单讲 有钱的人只是照个铁路法的规则走而已 11/11 01:10
34F:→ harry901 :这边有个症结点在於那个"得" 可以衍生很多种问题 11/11 01:11
35F:→ dhampir :不过还是去铁路板讨论比较好... 11/11 01:12
36F:推 tonyhu :推原PO专业!是说中风还坐什麽火车,快送医院啦~"~ 11/11 01:16
37F:推 dhampir :应该是有人说老爸在外地中风要赶去探望 11/11 01:20
38F:→ dhampir :其实前面已经有很多精湛的文章说明了,但整体上还是 11/11 01:27
39F:→ dhampir :跟花莲板没有非常大的关系,希望版主赶快停止这系列 11/11 01:28
40F:→ dhampir :文...毕竟大家意见不同吵来吵去也是没完没了(虽然我 11/11 01:28
41F:→ dhampir :也跳下去吵了...) 11/11 01:29
42F:推 harry901 :http://tinyurl.com/6t8wg4y 刚刚查到真有律师讨论 11/11 01:29
43F:→ harry901 :这个问题 律师指出加收50%有违宪之疑 11/11 01:29
44F:→ harry901 :他的论点是 台铁既然没有办法短程查票(如北松) 11/11 01:30
45F:→ harry901 :而针对宜花间查票加收50% 这有违宪法平等原则 11/11 01:31
46F:推 harry901 :这律师应该是花莲人...看来应该会申请大法官解释了 11/11 01:33
47F:→ dhampir :以前段来说,可见这位大律师都是用推测,目前台铁的 11/11 01:38
48F:→ dhampir :班表,上面也有大大整理好了,如果你搭不到鲁蛋,前 11/11 01:38
49F:→ dhampir :後也有其他车种可以搭,多在鲁蛋的两小时内到达 11/11 01:39
50F:→ dhampir :此外何为正当理由?这部分有很大讨论空间 11/11 01:40
51F:推 harry901 :尖峰时刻是有那样的情况 11/11 01:40
52F:→ dhampir :另外他好像有点不知所云了...「如果就行动不便或某些 11/11 01:41
53F:→ dhampir :较倾斜路段宣导不要站立或走动」没位子...那坐地板? 11/11 01:42
54F:推 harry901 :所以说这边铁路法定的空间也很大... 11/11 01:43
55F:→ harry901 :他所谓的正当理由就是上面的条文所列的 11/11 01:44
56F:→ harry901 :那是否"因为其他车误点" 我必须在车票上的时间赶到 11/11 01:44
57F:→ harry901 :而促成正当理由? 这就是一个很大的讨论空间 11/11 01:45
58F:→ harry901 :因为铁路法第二条有规定"不可归责於铁路机构之事" 11/11 01:46
59F:→ dhampir :抱歉,误点是指到终点误点还是起点误点? 11/11 01:46
60F:→ harry901 :应依规定安全准时送达 11/11 01:46
61F:→ dhampir :还是自己误点造成搭不上车,所以得搭鲁蛋在时间赶到 11/11 01:46
62F:→ harry901 :我不知道 所以我说铁路法没有严格的规范 11/11 01:48
63F:→ dhampir :以律师论点,违宪法平等原则,那麽一群车闯红灯结果 11/11 01:48
64F:→ dhampir :只有一台被拦,可是其他人没被拦,不公平,这样? 11/11 01:48
65F:→ harry901 :但如果误点超过某分 用列车极速算出到站时是否误点 11/11 01:48
66F:→ harry901 :应可以被列入"正当理由" 11/11 01:49
67F:→ dhampir :上面的「正当理由」跟「误点」的讨论好像混乱了XD 11/11 01:49
68F:→ harry901 :他的前提是"国营事业" 11/11 01:49
69F:→ harry901 :我是举例 =_= 11/11 01:50
70F:→ harry901 :光是"正当理由"就可以有很多种变化~ 很多种衍生 11/11 01:51
71F:→ harry901 :赶时间算不算? 有急事算不算? 就是定义不清的"正 11/11 01:51
72F:→ harry901 :当理由" 有些人认为不 有些人认为可 才会被讨论 11/11 01:51
73F:→ harry901 :到连律师自己都加入混战... 11/11 01:52
74F:→ harry901 :而我刚刚举的例子是拿台铁自己条文矛盾的案例来说明 11/11 01:52
75F:→ harry901 :法条就是这样 像"得".这个方程式 就可以有好多个根 11/11 01:54
76F:推 dhampir :说到底台铁订定规则时有一定的考量跟讨论,但也许有 11/11 01:56
77F:→ harry901 :虽然台铁明文规定後我就没站过太鲁阁 但是如果真有 11/11 01:56
78F:→ harry901 :急事 又买不到票 还是可能会站票 就照游戏规则走 11/11 01:56
79F:→ dhampir :不完善的地方,但是有不完善是要设法改进的,今天既 11/11 01:56
80F:→ dhampir :然要上太鲁阁,就照着规则,若是许多人都认为不合理 11/11 01:57
81F:→ dhampir :最终还是透过民代或是媒体反映民声督促上层改进 11/11 01:57
82F:→ harry901 :基本上我认为罚则合理 我也支持 但是...票价不合理 11/11 01:58
83F:→ harry901 :就是了 不是太鲁阁太便宜 就是自强太贵了 11/11 01:58
84F:→ dhampir :不然以前没鲁蛋的时候赶时间怎麽办,有鲁蛋是方便而 11/11 01:58
85F:→ harry901 :才会让人民有那种花一样的钱当然选最好的感觉 11/11 01:58
86F:→ dhampir :不是随便 11/11 01:58
87F:→ chl20020933 :这太认真了,等一下跳针的会叫你释宪喔 >.0 11/11 02:01
88F:推 dhampir :所以901大的论点就是,罚则合理票价不合理,那我们 11/11 02:02
89F:→ dhampir :喇赛这麽多也是白搭嘛XDDD 11/11 02:03
90F:→ dhampir :我则是觉得,不遵守规则就是错,规则若有错则先遵守 11/11 02:04
91F:→ dhampir :再尽量改...而非先违规再说规则不合理 11/11 02:04
92F:→ dhampir :呜呜呜板主对不起我又洗了好多版面... 11/11 02:05
93F:推 harry901 :是阿 不遵守规则就是错 但我不说大话 那样的规则我可 11/11 02:06
94F:→ harry901 :以完全作到"没买到票就不上太鲁阁号" 11/11 02:06
95F:推 dhampir :甘 忙着抓猫搞到头昏眼花了...有只来待产的野猫从我 11/11 02:08
96F:推 harry901 :另外若要在认真下去 预售票网路现场不同步也是可以 11/11 02:08
97F:→ harry901 :拿来被检视 11/11 02:09
98F:→ dhampir :加跳到隔壁屋顶,然後骗进屋顶後又掉到墙壁夹板... 11/11 02:09
99F:推 maplekattun :专业推!! 11/11 11:46
100F:→ aahome :释宪100%会被打枪..因为这没有违法宪法精神 11/11 12:55
101F:→ aahome :律师都可以把杀人犯讲到无罪了..大家说谁是喇叭嘴 XD 11/11 12:56
102F:→ aahome :律师只是想赚钱而已,看看这太鲁阁案的case 11/11 12:57
103F:→ aahome :有没有钱赚,如果没人上门..他管你喔.. 11/11 12:57
104F:推 ponguy :1整理的很仔细 11/14 10:23







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