※ 引述《nick0605 (两津勘吉)》之铭言： : 原本希望有个理性讨论的风气 : 却觉得这几天的讨论下来 : 令人不胜唏嘘 相同 我也对你的文章不胜唏嘘 : 回推文里 : 翻旧文章呛 发酸文 引战挑衅 扯彼此恩怨 跳针 牵扯个人私事 : 我一直告诉自己 : 心理的情绪不要随着这些东西起伏 大推 我也对自己说 不要随着阁下所做的上述这些东西起伏 : 所以一直用合理的观察 分析去和网友讨论 : 却被网友说成是歪理 : 我还真搞不懂 我的理论还会被扣帽子 你真有自信 我也很有自信 建苏花高是绝对必要的 没有其他方案可"完全"取代苏花高 : 甚至说我捧着大众运输神主牌不放 : 我可以体谅 许多版友希望花莲有一条全天候的联外道路 : 让大家可以更快速的到家 : 但也真的没必要把其他运输方案打的一文不值 没打的一文不值 但真的不能取代 : 什麽替代方案永远不能取代苏花高 真的是没有 : 如果这样 是不是我也可以说你们也不是捧着苏花高神主牌不放 : 请问这样互相为对方扣帽子的零和 请问有什麽意义 : 甚至有人喜爱拿我所学的狂酸 : 没关系 我不介意 其实你是介意的 : 不过还是跟大家讲 : 就算在我以前所学的专业知识里面 : 对於交通改善建设 前提是要减少交通问题 而不是制造更多的交通问题 苏花高就是解决问题 : 假如一个建设方案会制造更多交通问题 那这种东西将会被舍去 苏花高就是解决问题 : 苏花高并不是很完美 而且我先前就跟大家讲过 大众运输也不是完美的 也会衍生很多问题 : 假如苏花高以後只让货物运输业和大众运输客运业通行 我会无条件支持 : 但很显然的 在台湾的地方并不适用 不只是台湾 全球都是 : 高速公路这种东西只是方便私有车辆运输 无法让大众运输专用 这段理论让我无言 只能说很明显的大众运输神主牌 : 而且 高速公路这种东西还是有入门门槛 他只服务有车的民众 : 没有车 没钱买车 不能开车的民众 他们无福消受 基本上 车可算是一个人或是家庭的经济能力的指标吧 没钱买的人相对来说 税也缴的少 所以。。。。。。。 另外 阁下要讲高速公路的坏处时 怎麽就会忘记大众运输神主牌啦 没有车 没钱买车一样可以搭客运阿 就好像北宜高开了就有首都葛玛兰 (噢~~後面有说到~~但线否定再轻松带过真高招) : 所以 苏花高真的对全体花莲人有益?? 苏花高不是专属花莲人的 学交通的眼光怎会这麽狭隘 真怀疑 : 还是只针对那些有车的人有益 没车的人也有益 : 花一千四百亿 却无法让全体花莲人 甚至是全体台湾人 : 共同享受其成果 难道是我们乐见的吗 虽不能让全部人有益 但却能让绝大多数人有益 用全部二字还真偏。。。。。 : 我想有人一定会提国道客运 游览野鸡车 但是那种东西不是每个交流道都下 : 万一我今天要到东澳 但苏花高上的巴士只开到太鲁阁或花莲 不下东澳交流道 : 那请问我能怎麽办 还不是只能搭台铁在东澳下车 西部有可配合旅客需要下交流道的客运喔 搭铁路也是要转车才会快 另外 当然国道客运不能满足所有人 铁路不行 船运也不行 高速公路也不行 但高速公路绝对是能满足对多人的 : 很多人说我没有车 不能体会开车者的痛苦和多麽想要苏花高的便利 : 但我想问一下 若我想要享受苏花高的便利 : 是不是要逼我买车才可以 请问一下这样对我而言合理吗 你可以搭国道客运 : 相信跟我有相同情形的人也不少 他们的运输权益难道就可以受到苏花高的重视 相信想要一条安全便利道路的人更多 他们的运输权益难道就可以受到替代方案的重视 : ps:为了怕有人问起 我说明一下 : 我不买车原因很多 因为怕麻烦 心脏也不太好 : 早在3-4年前那时就有意愿想买车 但是那时就有预期油价会越涨越夸张 : 刚刚看新闻 六月初油价可能一口气涨足6.2元 95突破每公升35元大关 : 还有每年的保险费[强制显 窃盗险 碰撞险 乘客险] 保养维修费 : 汽车燃料税 牌照税 还有折旧成本 油耗成本 说实在我真的不想这麽麻烦 EASY啦 不常用车的人如果真得嫌贵 租车也是可考虑一途 通勤族选择通勤 相信经济因素也一定考量过 高速公路绝对是最方便 : 尤其刚才看到我旁边看新闻有在开车的老爸眉头皱的很紧 更加深体会他的痛苦 : 也难怪他这几次回台北都搭火车 以往叫他搭他会以为我在跟他开玩笑 : 我也不敢讲大众运输就一定完美 世界上没有一种东西是完美的 但高速公路更接近完美 : 但发展大众运输起码不需要买车的入门门槛 他适合任何人搭乘 高速公路可同时发展阿~~更好 况且自用车也是大众最常用之运输方式阿 : 若路线班次合理 价钱合理 政府重视及严格监督 人因更不用去期待 : 将运输效益发展到最大功效 虽然大众运输无法永远取代私有运输 : 但若是让人充分感觉到便利这项因素 说实在 : 私有运输转移到大众运输的量也会非常可观 : 大众运输无法达到完美 但它可以趋近完美 但永远无法比私有运输更接近完美 : 可是就目前而言 花莲的大众运输不仅是不完美 而且还是不及格的 再强调一次 国道是属於全民低 : 回到苏花高 : 苏花高环评过不过 不管我们怎样去抗议都没有用 没人说有用阿 只是讨论环评委员的专业阿 : 既然环评不过全部原案退回 我想环评委员一定有他的专业考量 会这麽想证明你嫩 不然就是故意这样说 反正无法反驳 : 对於这有问题的案子 现阶段应该不是想办法让他通过 : 而是想想有没有其他现阶段可行改善的方案可以立即执行 : 因为环评没过下次又要等个几年 万一下次再没过 : 又要等个几年 再加上苏花高兴建时程约8-9年 甚至更长 : 这段期间花莲的交通运输问题要怎样解决 放着给他滥 没人说放烂阿 都是你在说 只是可同时进行 总是把焦点从苏花模糊至花莲 : 难道痴痴的盼望苏花高到来的那一天?? 花莲人有多少时间可以等待??? : 务实一点吧 苏花高能不能通过环评还是未知数 能不能兴建 何时兴建又是未知数 : 交通部长毛治国话讲很明 我想不用再去争执 : 在这里争执又有什麽用 能改变新政府的既定政策吗 那你来这争执什麽?? 能让替代方案完全替代高速公路吗?? 还说别人 : 政府官员难道会来看ptt花莲版 : 最後 对於这几天在板上激辩造成其他网友对於苏花高讨论很感冒 : 对於你们视听上的困扰 我向你们道歉 : 我也希望众多热情讨论的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的 : 苏花高的未来怎麽样叫交给新政府去烦恼 : 花莲板友站在关心立场的角度就好了 : 就这样 最後 对於这几天在板上激辩造成其他网友对於苏花高讨论很感冒 对於你们视听上的困扰 我向你们道歉 我也希望众多热情讨论的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的 苏花高的未来怎麽样叫交给新政府去烦恼 花莲板友站在关心立场的角度就好了 就这样 --

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