作者miso1122 (大D)
标题[公告] 水桶附文
时间Wed May 21 18:07:05 2008
※ [本文转录自 miso1122 信箱]
作者: Qlair (我抽中品牌公仔耶~) 看板: Hualien
标题: Re: [哈拉] 盖高速公路=建设花莲?
时间: Mon May 19 01:56:04 2008
※ 引述《EEEFFF (冷雨夜)》之铭言：
: 其实我也没有车开，所以你们要开车方便，与我何干
: 反正我都坐火车啊，所以你们全家要出门，是你家的事，跟我挤火车就好
: 但是这样未免太自私，有多少人只是要一个开车方便的道路
: 即使你自己没车开，你的爸妈亲戚，也都有开车的机会吧
: 帮这些人做决定说你们不需要开车，坐火车就好，不太负责任
我来帮他们说句话吧！
环饱团体： 干嘛一定要苏花高？你们可以搭船啊
乐生小青青：干嘛一定要有捷运？你们可以搭公车啊
爱狗团体： 干嘛一定要安乐死？你们可以把他们结紮呀
晋惠帝：干嘛一定要吃饭？你们可以吃肉啊
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◆ From: 59.112.131.11
※ 编辑: Qlair 来自: 59.112.131.11 (05/19 01:56)
1F：→ fireray:最後一句我笑了 05/19 01:58
2F：→ GreatShot:这譬喻好像颠倒了... 05/19 02:01
3F：→ Qlair:他们的精神都是一样的 05/19 02:02
4F：→ saintdc:楼上真是切中精随 05/19 02:07
5F：嘘 dunhill10:有点想嘘，对不起 05/19 02:09
6F：→ Qlair:以上言论完全属实，他们真的有这样讲 05/19 02:19
7F：→ arnie0912:还真感谢你的精采节录喔... 05/19 02:23
8F：→ GoddamnHot:科科 05/19 02:52
9F：推 Sugiros:自行车团体：干嘛一定要搭火车？你们可以骑脚踏车啊！ 05/19 02:52
10F：→ Sugiros:健身团体：干嘛一定要骑脚踏车？你们可以用走的啊! 05/19 02:53
11F：推 catyun:大台北人：谁叫你们要住花莲，你们可以住台北啊 05/19 05:32
12F：推 wkwtb:哈 05/19 07:48
13F：推 lionyoung:补血~ 05/19 09:24
14F：推 saintdc:榜绷带+++~ 05/19 10:19
15F：推 bleck:(￣▽￣＃)﹏﹏ 05/19 10:57
16F：嘘 jaredyu:请勿用三言两语轻率的看待这些话题，你听过TNR吗？你看过 05/19 13:07
17F：→ jaredyu:乐生90%保留方案的论点与精神吗？身为一个流浪动物志工与 05/19 13:09
18F：→ jaredyu:反对拆除乐生的一员，我为我自己无法让大家看见更多真相而 05/19 13:11
19F：→ jaredyu:惭愧，也为那些无知肤浅的笑话看到悲哀。 05/19 13:11
20F：推 athomas:虽然 有些比喻有点引战 但是精神上差不多 XD 05/19 14:38
21F：嘘 jaredyu:街头流浪动物放养计画与晋惠帝的何不食肉糜有什麽「精神」 05/19 14:45
22F：→ jaredyu:上差不多的地方？ 05/19 14:46
23F：推 athomas:精神上 就是有很多替代方案 却不一定可以完全解决问题 05/19 15:03
24F：→ athomas:比方说 有些大型狗 根本不会有人认养 05/19 15:04
25F：→ athomas:就好比苏花高 如果能通过环评 跟铁路是并行的 05/19 15:05
26F：→ athomas:一样的逻辑 当初是不是规划了高铁 2高就不需要了~.~ 05/19 15:06
27F：推 athomas:或兴建二高 一高就不需要拓宽 这其实不冲突啊 05/19 15:13
28F：嘘 jaredyu:大型狗认养？请在google上查询TNR相关资讯。 05/19 16:18
29F：→ jaredyu:这根本就是南辕北辙的事。 05/19 16:20
30F：→ jaredyu:冷默与对公共议题的漠不关心并没有什麽错，只能说宣导不足 05/19 16:21
31F：→ jaredyu:与有心人士要付出更多的心力，但是对於那些临时天马行空 05/19 16:23
32F：→ jaredyu:没有guts的讽刺笑点，我嗤之以鼻。 05/19 16:25
33F：嘘 kochs:嘴炮 05/19 22:15
34F：嘘 kochs:这串讨论串所有赞成的人的论点都被你这嘴炮毁了 05/19 22:20
自己去看看，搜寻标题「海上高铁」
你就会知道他们真的叫大家去搭船。
※ 编辑: Qlair 来自: 59.112.129.49 (05/19 23:56)
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作者: Qlair (我抽中品牌公仔耶~) 看板: Hualien
标题: Re: [心得] 交通 VS 教育
时间: Mon May 19 20:56:21 2008
※ 引述《athomas (卖泪葬心(泪哭乾心已碎))》之铭言：
: 一个便利的交通 跟教育有没有关系呢？
: 有很大的关系的！
: 我就读丰滨国中毕业，很难得的考上花莲高中(本校曾经连续3年0人上花中花女)。
大家都知道花莲对外交通很不便，我整理一下这几个讨论串看下来的反苏花高的论点
1.你们可以搭船啊（前讨论串，传说中的海上高铁）
2.你们就待在花莲别出去就好啦（16047篇原po提议：把花莲人留下来）
3.观光客不开车，那到时在花莲要如何行动？啊~~可以搭公车，真聪明（一小时一台）
这样可行性如何？
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跟晋惠帝有着相同精神，是指什麽呢？
是指你们不知人间疾苦啊，孩子。
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◆ From: 59.112.131.11
35F：→ viccat:我想反苏花的，大部分还是因为环保议题吧，那三项是解套吧 05/19 21:03
36F：推 athomas:所以 苏花高能怎麽设计 让他通过环评才是重点 05/19 21:05
37F：→ athomas:不过 环保议题 交通问题 经济问题 又会牵扯到政治议题 05/19 21:06
38F：推 saintdc:我觉得怎麽设计都不会过 爱鸡蛋里挑骨头的环保人可多的勒 05/19 21:07
因为这已经变成意气之争了，跟小青青们一样
※ 编辑: Qlair 来自: 59.112.131.11 (05/19 21:07)
※ 编辑: Qlair 来自: 59.112.131.11 (05/19 21:08)
39F：推 packie:嗯嗯～一般人听到建设，就会想到破坏，就会直率的反弹 05/19 21:08
40F：→ athomas:我举个例子 以前拜尔要在台中县盖场？当时的专家是我教授 05/19 21:08
41F：→ athomas:的教授 算台大高分子届的大老级人物 都说那个没问题 05/19 21:09
42F：→ athomas:那个县长也听进去了 结果勒？？他转头去跟选民说 那有毒 05/19 21:10
43F：→ athomas:台中不需要拜耳...我教授他们听到傻眼..怎麽会这样呢?? 05/19 21:11
44F：→ athomas:那位县长说 你们说的我懂 但县民不懂！我需要连任~.~ 05/19 21:13
45F：→ athomas:以上 当八卦就好 我只是说很多环保 经济 都会被选票淹没 05/19 21:14
46F：嘘 kochs:赞成的有几个看过环评书的...至少我是都知道很多人很体恤花 05/19 22:24
47F：→ kochs:莲人的民间疾苦 很有同理心就是了...啧啧 05/19 22:24
48F：→ saintdc:反正赚不到钱 开危险山路的不是你呀 少风凉了 05/19 22:26
49F：推 athomas:kochs 政府能不能设计出通过环评的案子??这才重要吧 05/19 22:42
50F：→ athomas:体恤民间疾苦 同理心 不是报告中说说就算的 是有效方法吧 05/19 22:44
51F：→ jordana:花莲没贫困到这麽夸张吧..人口流失率~失业率~平均县民所得 05/19 22:54
52F：→ jordana:跟全台湾比起来都不是最差的...西部几个有高速公路的县市 05/19 22:55
53F：→ jordana:这些数据都比我们还低..如果说希望的是一条稳定的交通道路 05/19 22:56
54F：→ jordana:的确很同意花莲很需要一条"安全"的对外道路....但是说建设 05/19 22:59
55F：→ jordana:苏花高可以带来花莲经济的繁荣..这就要画一个大大的问号了 05/19 23:00
56F：推 athomas:西部那几个县市 是农业县 花莲要成为观光县 不一样喔 05/19 23:06
57F：→ athomas:西部的连结 很多是竹科中科南科等等的连结 不是观光目的 05/19 23:07
58F：→ jordana:苗栗~云林这几年不是也在朝观光县市迈进...@@" 05/19 23:07
59F：→ athomas:问题是 花莲有的观光资源 绝对不是农业县可以做出来的 05/19 23:09
60F：→ athomas:因为做不出来 所以想搞岛内赌城 就是这样啊 05/19 23:10
※ 编辑: Qlair 来自: 59.112.129.49 (05/20 01:16)
61F：→ jordana:可是要提倡观光导向并不一定要苏花高阿...现在的花莲 05/20 01:37
62F：→ jordana:没有苏花高...可是观光业一样很兴盛..苏花高可以带来游客 05/20 01:39
63F：→ jordana:但如果今天花莲建设的好即使没有苏花高旅客还是一样会进来 05/20 01:42
64F：→ jordana:一条安全的道路确实需要...但这不代表就是现阶段的苏花高 05/20 01:44
65F：推 athomas:楼上???XDXD 一样很兴盛???? 不说别的..有以後会更兴盛吧 05/20 01:55
66F：→ athomas:你的一样兴盛 是跟哪个比???跟盖好便利交通吗??还没盖好勒 05/20 01:56
67F：→ jordana:现在并不会兴盛...而不盖一样可以兴盛.... 05/20 02:04
68F：→ jordana:花莲观光业的兴盛与否...跟苏花高并不是绝对关系.. 05/20 02:05
69F：→ jordana:打太快更正一下上面应该是"现在并不会不兴盛"... 05/20 02:06
70F：推 athomas:那交通便利 可不可以提升观光业呢?跟观光人口??? 05/20 02:14
71F：→ jordana:花莲并没有到交通不便利阿...要提倡花莲观光主要的重点是 05/20 02:17
72F：→ jordana:永续的规划跟建设...这样不论有没有苏花高大家都会想来 05/20 02:18
73F：推 athomas:我改一下 交通更便利 可不可以提升观光业跟观光人口?? 05/20 02:19
74F：→ athomas:永续规划跟建设 跟更便利交通部冲突啊 而且还相辅相成啊 05/20 02:20
75F：→ athomas:j大 你确定现在是大家不想来??还是交通不方便所以降低意愿 05/20 02:22
76F：→ athomas:当然 永续规划与建设很重要 但这样就不需要更便利交通?? 05/20 02:23
77F：→ jordana:盖或不盖同样需要建设花莲....但不盖苏花建设花莲一样可以 05/20 02:24
78F：→ jordana:达到观光业兴盛的结果..那为何要花900多亿??? 05/20 02:25
79F：→ athomas:就已经说不冲突了 你为何只要建设与规划 却不要更便利交通 05/20 02:26
80F：→ jordana:现在来的观光客并不会觉得不便利...当然交通更便利很好.. 05/20 02:26
81F：→ jordana:但是不盖苏花高并不会影响到想来花莲玩的人阿... 05/20 02:27
82F：→ athomas:喔 原来目前的交通已经够了 假日台铁都有位置 (笔记) 05/20 02:28
83F：→ jordana:花莲比较怕的是没有特色~不够吸引别人来玩... 05/20 02:28
84F：→ athomas:我回家都受影响了 观光客不受影响??第一次听到勒 05/20 02:29
85F：→ jordana:OK尽量做笔记..能让台大的笔记..我很荣幸...XD 05/20 02:29
86F：→ jordana:你回家的时间为何??假日?重大节日??这些日子台铁各大城市 05/20 02:30
87F：→ athomas:你真的认为观光客并不会觉得不便利喔 花莲交通够好了！！ 05/20 02:31
88F：→ jordana:车票一样难买....就连客运的票都要排队排很久 05/20 02:31
89F：→ jordana:我从来没说够好了...请注意..我只有说没到所谓的不便利 05/20 02:32
90F：→ athomas:我回家当然会跟观光客同时间啊 我也是休假日跟重大节日啊 05/20 02:32
91F：推 athomas:不想战了 我只是说能有更便利的交通 不好吗??但过环评喔 05/20 02:37
92F：→ jordana:重大节日本来就需要提早买票阿..不管去哪边都一样不是吗?? 05/20 02:37
93F：→ jordana:我也并不想战..我只是觉得很多人一直认为苏花高是万灵丹 05/20 02:38
94F：→ jordana:但其实并不是这样..其中太多的不需要..但一条安全 05/20 02:38
95F：→ jordana:的联外道路确实很需要..但不是现在的这个苏花高 05/20 02:39
96F：→ jordana:这也是去抗议那些学子他们的出发点..并不是反对是需要思考 05/20 02:41
97F：推 saintdc:请问楼上j大 现在这些环保鬼们提来的哪条是真正可以用的东 05/20 10:18
98F：→ saintdc:西 他们就像n某一样完全站在观光客 台北人的观点在看 05/20 10:19
99F：→ saintdc:你可以搭火车呀 搭捷运呀 作公车呀 这....怒呀 05/20 10:20
100F：→ saintdc:我很早就说了 如果有取代方案我们乐见其成 05/20 10:20
101F：→ saintdc:但是目前看到都是备胎方案 向他们解释细节还会跟你脑羞 05/20 10:21
102F：→ saintdc:两天後又变成战文 完全没有办法讲下去 05/20 10:22
103F：推 athomas:推S大 少数人的替代方案 天马行空到像晋惠帝 真是没错 05/20 11:51
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标题: Re: [哈拉] 盖高速公路=建设花莲?
时间: Tue May 20 21:22:27 2008
※ 引述《baboosh (大王椰)》之铭言：
: 标题: Re: [哈拉] 盖高速公路=建设花莲?
: 时间: Tue May 20 20:08:26 2008
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: ◆ From: 220.139.232.43
: → nick0605:我告诉你 你翻翻以前我的文章 应该有一偏有提到我服交通 05/20 21:15
: → nick0605:助理替代役时 连续假日时期去指挥交通的惨况 你们这群 05/20 21:15
: → nick0605:有开车的人只是在车内坐着 真的能比我更身体会什麽叫做 05/20 21:16
: → nick0605:交通瘫痪这两个字吗 05/20 21:16
: → nick0605:我告诉你 你都没遇到这种惨况 你当然会这样说 05/20 21:17
我懂了，我越来越觉得奇怪了，怎麽反对苏花高的都举些很匪夷所思的理由
比方说这个，为了怕塞车，所以不要盖高速公路（？）
还有其他的，人家在抗议交通不便，有的人说「你可以坐火车啊」、「你可以搭船啊」
、「你都待在花莲别出去就不会不便啦」（本讨论串原po：我们要把大家留在花莲）
我很想问，这些人是出来搞笑的吗？
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◆ From: 140.136.208.175
※ 编辑: Qlair 来自: 140.136.208.175 (05/20 21:24)
104F：→ wkwtb:nickxxx:车道变宽了 车流量会不会增加? 到时候路再宽都不够 05/20 21:25
105F：→ wkwtb:我败了 05/20 21:25
106F：推 athomas:晋惠帝：吃肉比吃饭好 为何吃饭。我没体会需要吃饭的生活 05/20 21:36
107F：→ athomas:难道我不能讨论 必须吃饭的人的痛苦 05/20 21:37
108F：→ athomas:我住皇宫 常去外面度假 难道不能讨论民间生活?? 05/20 21:38
109F：→ athomas:我被大臣们 抓来讨论赈灾 累的半死 不能说 何不食肉糜 05/20 21:40
110F：→ athomas:赈灾 养活他们 以後他们生产更多人 不是需要更多赈灾 05/20 21:42
111F：推 wkwtb:他都已经熄火了～ 大家散会～休息一下吧! 05/20 21:45
112F：推 abc623:N大不止当过交通替代役服务花莲乡亲 他以前还说 想去考台铁 05/20 23:35
113F：→ abc623:所以他当然希望不盖苏花高 多用台铁啊！ 八卦一下啦！！ 05/20 23:35
114F：→ foundu:讨论苏花高应该要对事不对人吧 05/21 00:10
115F：推 nella:推一下楼上，两边都变调了... 05/21 00:12
116F：推 athomas:大家看一下 n大这位交通.产业经济.教育等.大师推文的结论 05/21 01:17
117F：→ athomas:他的结论 就是别人怎样 甘我屁事的心态 叫我们怎麽讨论 05/21 01:18
118F：推 athomas:忘了说是16164的推文 他的心态很容易看出来 05/21 04:32
119F：→ Qlair:这就是本讨论串原po说的「你都待在花莲别出去就好啦」的意思 05/21 07:48
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标题: Re: [哈拉] 盖高速公路=建设花莲?
时间: Wed May 21 00:16:59 2008
※ 引述《sih0818 (无所是是)》之铭言：
: 也大概只有台湾会在这个蕞尔之地拥有这麽多汽机车
: 飞机场、火车站出来，没有任何交通工具，有的只有计程车
: 这其实很像一些落後城市才有的现象
: 我有个日本的医生朋友，他也说过其实日本的购车率正逐年下降
: 我曾很认真的问路人该去哪找公车，被笑了.....orz
那我很好奇
没有汽车，又不能搭公车，请问你是要怎麽走？靠两只脚吗？
: 并不是每个人都是开着车到处跑，尤其接下来油价又要上涨的时候
: 每个人都嚷嚷着要让花莲发展观光，问题是，花莲走出去了吗?
: 公共交通准备好了吗?
: 你会说，那你弄一个到每个地方都只要十分钟都有一班、如同捷运一般的便捷交通啊
: 这其实是一个很有趣的说法，观光客需要这麽高频率的车辆交通吗?
: 我其实衷心期盼着
: 花莲台东能成为一个很美而世界知名的城市
: 这其实需要很多的努力
: 公路，似乎只是个选项，而且还不是最重要的选项
: 我只是表达我的看法，并不是要去挑起什麽
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◆ From: 59.112.129.49
120F：推 nella:这...两行文？ 05/21 00:18
121F：推 wkwtb:两行字道尽千言万语 =,=a 05/21 10:33
122F：推 shengkane:日本主要都市的地铁电车好像比公车还密... 05/21 11:46
123F：推 qls:问题是你从车站要回家之类的呢？ 05/21 12:21
124F：→ jaredyu:推shengkane，日本地铁电车之密，的确到了匪夷所思，连公 05/21 13:42
125F：→ jaredyu:车都省了的地步，去过东京後的感想XD 05/21 13:43
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︳ ▍ ⊕ 『因为踢，所以不断前进』
︳ ▍ # NTU Civil Football Team - Misoshiru
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◆ From: 140.112.4.234
126F：→ jean0914:推大略上的精神是我觉得认同的 但爱狗团体那边很糟 05/22 20:27
127F：→ jean0914:只能给箭头 05/22 20:27