作者jordana (pascal)
看板Hualien
标题Re: [心得] 我看苏花高
时间Thu Feb 28 15:44:04 2008
我想板上很多版友把焦点放到"公投"上去了...
当然"民主的社会"公投是一种方式..
但是在办公投之前不是应该先搞清楚事情的利弊分析吗??
不然今天如果只是一件明明就是百害而1~2利的事情..
也要诉诸公投??
苏花高的好处:
交通便利
-->这无法否认~
但台湾就这麽小一个真的有必要为了减少不到1个小时的车程而花900多亿??
(我以我开苏花公路从家乐福到苏澳花1个半小时计算)
紧急医疗的部分有直昇机..而且花莲现在的医疗品质说真的也不差..
门诺~慈济都花很多的心力在经营...
带动花莲的发展
-->谁能保证??
这方面争执的意见很多~认为会繁荣跟相反意见的人都有..
所以谁能保证一定比较好??
高速公路有交流道经过的地方并不是每一个都很繁荣...
而且随之带来的问题之多
(诸如:花莲现阶段的街道根本无法负荷高速公路带来的车流)
况且有900多亿的钱~~难道除了苏花高想不出其他让花莲繁荣的政策??
一大堆高学历的幕僚...头脑应该不会这麽差吧?!
苏花高的坏处:
全台独一无二的生态景观严重破坏
-->这个是绝对无法恢复的
浪费纳税人的钱
-->900多亿!!建下去又不能保证繁荣..而且也不是非建不可..
这些钱拿去做其他的事情多好..(教育~偏远地区孩童的补助等等..)
建一条"肯定"会破坏台湾"独一无二"太鲁阁生态境的高速公路...
却无法"保证"一定会繁荣...
还要"花"纳税人"900多亿"的钱...
怎麽看缺点都比较多阿!!!
我想板上很多人都各自有自己的想法....
可以理性的分析"肯定"会造成的伤害...
对於"不一定"的繁荣~~
我想谁都没办法保证八!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.25.40
1F：→ jordana:我现在台中..每次回家也觉得要座车做很远..很麻烦... 02/28 16:15
2F：→ jordana:但是不能因为一时的交通便利..而破坏了无法恢复的生态环境 02/28 16:16
3F：→ jordana:换来的却是谁也无法保证的繁荣... 02/28 16:17
4F：推 packie:另类思考：车子进隧道，外面青山绿水还给大自然各生物，就 02/28 16:21
5F：→ packie:像现在的北宜公路一派幽静一般，长远来说对生态到底是如何ꄠ 02/28 16:22
6F：→ jordana:呵呵~~但是再挖隧道的时候..环境就已经被破坏了.. 02/28 16:24
7F：→ jordana:就像新城乡的亚泥..把整座山挖空..表面在舖"植被"..一旦 02/28 16:25
8F：→ jordana:台风来~就是会整个秃掉Y 02/28 16:26
9F：→ jordana:而且太鲁阁这边的岩层型态与片理~跟北宜那边并不相同.. 02/28 16:27
10F：→ jordana:脆弱许多... 02/28 16:29
11F：推 packie:隧道工程当然是一种破坏，所以我说「长远」来看~ 02/28 16:28
12F：→ packie:正式因为地质脆弱，所以才会以隧道为主，後期苏花公路改线 02/28 16:29
13F：→ jordana:"长远"来看~~环境一旦破坏是绝对无法回复的..繁荣的方法 02/28 16:29
14F：→ packie:都是用隧道来替代原道路，一来安全，二来维修便利 02/28 16:30
15F：→ jordana:却可以集思广益...或许能有更佳的Idea 02/28 16:30
16F：→ packie:有空大家可以来苏花走走～我当地陪，介绍一下旧苏花路线跟 02/28 16:31
17F：→ packie:新苏花隧道的差异性！ 02/28 16:32
18F：→ jordana:所以当初为了交通的便利~苏花公路已经破坏了环境.. 02/28 16:32
19F：→ jordana:现在不是应该更加保护吗??整治苏花公路~我赞成~毕竟那是 02/28 16:33
20F：→ jordana:那是花联往北唯一的道路..但是另外开所带来伤害就太大了 02/28 16:34
21F：推 packie:新澳隧道开通後～旧的绕山路线已划为自然保护区，生态丰富 02/28 16:36
22F：→ packie:现在很少人知道那条路，也不知道那边设有保护区 02/28 16:37
23F：→ jordana:虽然被规划为保护区~但是一旦被道路工程破坏过的伤害.. 02/28 16:40
24F：→ jordana:是无法再恢复到跟以前一样的..冒这个险..风险太大了.. 02/28 16:42
25F：→ jordana:另外~设立保护区能提共多大的保护我不是很清楚..但我知道 02/28 16:43
26F：→ jordana:当初牛山也被设立保护区...但是仍然遭到破坏.. 02/28 16:44
27F：推 packie:找个时间过来，我带你去走走旧线、乌石鼻保护区，看看因 02/28 16:45
28F：→ packie:隧道而重生的地区，多说无益，让自己去感受吧！ 02/28 16:47
29F：→ jordana:而且一旦遭到破坏後~即使设立保护区的最高权级"自然保护" 02/28 16:46
30F：→ jordana:也只能保持不在被继续破坏~~而无法恢复环境生态 02/28 16:48
31F：推 joe502:照原PO的论点来看...台湾也不需要二高跟东西向高速公路了? 02/28 18:50
32F：→ joe502:其重点应该摆在会破坏生态才是 02/28 18:52
33F：→ joe502:九百多亿减少一个半小时的车程绝对是有利的 02/28 18:53
34F：→ jordana:减少一个半小时??从花莲到苏澳也只需要一个半小时阿.. 02/28 20:19
35F：推 EEEFFF:凭什麽论断是百害而只有1、2利 这个应该是环评或政府决定的 02/28 20:21
36F：→ EEEFFF:吧。 02/28 20:22
37F：→ EEEFFF:减少1、2个小时绝对有用的 看看礁溪现在多繁荣？ 02/28 20:22
39F：→ jordana:而且也不会减少两个小时..家乐福到苏澳~苏花公路只需1.5hr 02/28 20:33
40F：→ jordana:请问何来减少两个小时?? 02/28 20:34
41F：→ EEEFFF:你要考虑到假日塞车或台风的问题 上次不是才困了多少旅行团 02/28 20:34
42F：→ EEEFFF:导致观光业严重的损失 环评会说不急着建不代表将来不用建 02/28 20:35
43F：→ EEEFFF:有时候在苏花公路 前面刚好有辆砂石车 你想1.5小时到也难 02/28 20:36
44F：→ jordana:若要考虑塞车问题~高速公路一样塞..满是隧道的苏花高照塞. 02/28 20:47
45F：→ jordana:塞在隧道内更难受... 02/28 20:49
46F：→ EEEFFF:如果苏花高盖好了会大塞 那代表了有多少人要来花莲 不好吗 02/28 20:50
47F：→ jordana:花莲的道路无法接受这麽多车潮.. 02/28 20:51
48F：→ EEEFFF:所以配套要先做好 不用急着盖 可以先土地重划之类的… 02/28 20:52
49F：→ jordana:配套措施不是用讲的那麽简单..牵扯太广又要花那麽多钱.. 02/28 20:53
50F：→ jordana:还会破坏环境~何苦来着??? 02/28 20:54
51F：→ EEEFFF:建设不用花钱喔 土地重划跟道路拓宽怎麽会破坏环境… 02/28 20:55
52F：→ jordana:苏花高建设不会破坏环境??? 02/28 20:57
53F：→ jordana:市中心的土地重划这麽容易??? 02/28 20:59
54F：→ EEEFFF:可以将破坏减到最小 重划不用在市中心 在苏花高交流道下 也 02/28 21:05
55F：→ EEEFFF:就是三十米路的周边 02/28 21:06
56F：→ jordana:30米路那边本来就是单向三线道..拓宽意义不大 02/28 21:07
57F：→ jordana:即使中央路附近拓宽..市中心路窄..还是一样无法负荷.. 02/28 21:09
58F：→ EEEFFF:你误会了 拓宽是指在市区的道路 而三十米路指的是重划 02/28 21:14
59F：→ EEEFFF:三十米路在交流道下 周边的土地都可以重划为建地 做为都市 02/28 21:14
60F：→ EEEFFF:更新 让多余的人潮可以分散 不但减少市区负担 也可以发展吉 02/28 21:15
61F：→ EEEFFF:安到寿丰那一带。 02/28 21:15
62F：→ jordana:这计划实行起来至少20年跑不掉..而且你还忽略了当地居民 02/28 21:17
63F：→ jordana:的意见..我现在旁边就一个住附近的反对..而且我想e大和我 02/28 21:18
64F：→ jordana:都不是都市计画的专业..这样规画行不行的通..交给专业的八 02/28 21:19
65F：→ EEEFFF:配套措拖做20年也不嫌晚啊 可以一边做 苏花高一边盖 这些都 02/28 21:20
66F：→ EEEFFF:是可以克服的 就算不盖 重划三十米路和拓宽市区道路又有什 02/28 21:20
67F：→ EEEFFF:麽不好？ 02/28 21:21
68F：→ jordana:市区拓宽不是不好..只是实行性太低.牵扯因素太多.. 02/28 21:22
69F：→ jordana:有些过於理想化.... 02/28 21:23
70F：→ snc912:我爱花莲的自然美景，不希望独一无二的景色被自私的人们而 03/04 20:22
71F：→ snc912:破坏它，每年这麽多的观光客来花莲，不就是为了这美景吗 03/04 20:24
72F：→ snc912:这些大自然的景色是10个九佰多亿都买不到的，不是吗? 03/04 20:28
73F：嘘 ILOVEWADE : 太鲁阁号车厢太少 如果不一直开直达半直到班次根本 01/02 00:26
74F：→ ILOVEWADE : 有限 北回铁路与沿线水泥业的关系 地质问题根本是 01/02 00:26
75F：→ ILOVEWADE : 假议题 海上运输就算是日本高速轮一样无法完全克服 01/02 00:26
76F：→ ILOVEWADE : 东北季风问题 你们这些人晚上搞不清楚状况！而且你 01/02 00:26
77F：→ ILOVEWADE : 们完全忽略苏花公路的天灾事故造成死亡比例高於其他 01/02 00:26
78F：→ ILOVEWADE : 公路 而且破坏环境？水泥业破坏更大你们怎麽不靠杯 01/02 00:27
79F：→ ILOVEWADE : ？反而要求破坏较小的苏花高？你问现在的宜兰人会 01/02 00:27
80F：→ ILOVEWADE : 後悔建北宜高吗？ 01/02 00:27