作者tgordoncheng (注册周年)
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标题Re: [情报] 22日11点 光武国中到长春街人行道研议
时间Thu Feb 22 14:25:06 2024
※ 引述《markhbad54 (BA)》之铭言：
: http://i.imgur.com/VoCtVaH.jpg
: 刷脸书 刷到
: 22日(明天 礼拜四)11点
: 议员蔡惠婷 刘崇显 刘彦伶及民众会到场研议
: 光武国中到长春街口间的人行道
: 集合地点在永丰银行竹科分行的巷口
: 这段路连店家的骑楼都没得走
: 希望来点人展现我们需要人行道的民意
原文推文讨论热烈 但我想我要说的推文一定讲不完，直接回文
稍早去了 11：00~12：05
https://www.facebook.com/share/p/byiL5BNLCGJoinPX/?mibextid=oFDknk
跟我想得很不一样，以为会实际走一遍，但这麽多人好像也不太方便
所以全程都在永丰银行门口听议员、政府机关、人本交通路权团体讲话XD
与会议员：蔡惠婷、林彦甫、廖子齐、张祖琰、宋品莹、刘崇显、李国璋、刘彦伶
与会机关：工务处、教育处、都发处、交通处
与会团体：行人天堂、交通安全唬平安、行人零死亡
地方人士：龙山里里长 (在地人)、光武国中校长
https://i.imgur.com/ivMc3QJ.jpg
https://i.imgur.com/sWH66Z4.jpg
以下摘要节录
主持为蔡惠婷议员 另外来的非常多不同党的议员 主持表示跨党派都关心孩子
上下学的道路安全
很高兴今天关东国小通学步道也开工了
一、前言
经过观察 光武国中学生放学 走到长春街、关新路一带 同学步行没有完整人行道
希望集思广益出一个安全路线
车道缩减重新配置，能够减少事故率、减少并行车辆，多出空间可作为人行道、设施带
现况车道太宽驾驶没有依据，不知道骑哪里，行人也不知道走哪里 双输
更别说行人得用微薄的身躯保护路边违停车辆
3.6公尺是最危险的道路宽度
偏心左转道也可以纳入道路规划中
怕塞车才设计要大车道，但老人家、学生要走哪里？被迫与车争道
未来城市：路小才安全 车会开比较慢
地方社团Po文的反应是 新庄街也需要规画等 许多民众表示支持
https://www.facebook.com/groups/1507207486163325/posts/3617697571780962/
道路规划应该要行人优先 才机动车辆
二、店家阻力
设置人行道的店家问题
交通违规大家都很危险 中原商圈认为反而是不应让车辆进入商圈
此外人们多去国外旅游，少国旅 例如老街走着走还要怕被车撞 前者当然胜出
(1) 巨城案例
#1bm9VVTz (Hsinchu)
巨城周围的 原本打算标线人行道 但还是回归到本来规画骑楼打通着手
实体的庇护岛 (编按：应是指转角人行道扩大) 保护行人空间 透过骑楼顺平连结各转角
巨城的是很多整面封起的骑楼，难度比旧城区更高
中央路如果成功 新竹市很多地方都可比照办理
(2) 东山街案例
#1Zz5skSN (Hsinchu)
东山街的标线是张议员接受竹中家长会陈情後，一起会勘
当初打算一侧实体，阻力很大，故改成现在这模样
https://taiwangordoncheng.blogspot.com/2022/03/blog-post_13.html
(3) 香山区案例
香山国小通学步道的标线人行道让巷道变窄，对人车都不安全
因为国有财产局土地没有人想要处理
大庄国小的是不好的例子，变成家长接送去的改造
明明到三姓桥是可以串连的动线，应可以画设标线人行道
市府只是过去看 店家就骂跑他们了
四、光复路一段历史沿革与目前困境
30年前光复路一段拓宽过 使得骑楼消失 很多房子直面道路 只能从现在路宽调整到对行
人有保障
光复路一段以前曾有机车专用道 机车没有接连按顺序行驶 出事全责，也无法超车
之後就变成混合车道
长春跟新庄配对单行道
多年前的初步规划案，但因为不知道要谁南向、北向 最後不了了之
长春-新庄间有骑楼占用的问题
(编按：比起新庄-关东还勉强有，这一段真的看不到骑楼在哪
https://i.imgur.com/8LMlS6X.jpg
https://i.imgur.com/RSabvFi.jpg
还好营建署有补注30处的路口改善
工务处争取经费只是点状的路口 点间的连结还是危机重重
这个地点已经会勘五年以上 都没有积极计画
这麽多人花时间在这里 这五年来没改变
五、未来可能方向杂记
骑楼顺平 or 东山街模式（人可行车可停） or 车道缩减
找出合适新竹市东区的人行道
结构性问题：关埔再发展下去 交通做好是缘木求鱼 给这里太大的容积 期待无限制满足
车子跟行人不太可能
不过找到平衡点 可以治标的规画就了不起
这件事情想做可以很快完成
幼儿园牵绳子走在路上的照片一出 标线人行道2周就做好了 看有无决心摆在前面顺位
3车道很够人行范围，但缩减到3车道可能对大货车造成危险
上下学时间 执法单位特别密切关注之占用问题
免得标线人行道依然被停车
机车被挤到水沟盖上面 也要帮机车族思考怎麽骑车
公有设施如停车场 把车流引过来 不要直接路边停车
标线人行道都该实体阻隔
https://i.imgur.com/l4IWmah.jpg
六、通学步道权责厘清
教育处主要处理通学步道相关业务
校园退缩是校方释出的诚意 退缩到校舍的围墙位置 (如514巷)
其他部分牵涉的介面很多 会再开小组处理
例如建华国中到竹莲国小中间东南街要串连起来，这非学校就可以完成
不能全部都丢给学校负责
(编按：仅有学校侧能画标线
https://i.imgur.com/mw1Luep.jpg
里长表示自己是在地的孩子 以前长春街15巷附近有一座桥 跨越冷水坑排水沟
换一个思维，走这里也许更安全
https://i.imgur.com/b5FDsIz.jpg
七、一般民众发言
骑楼无法完全取代人行道
(编按：
https://i.imgur.com/Bxug96S.jpeg
警方现在也没办法取缔执法
两线道变成只剩1线道 何不一开始就1线道 把可与不可停车的空间明确订出
外侧车道没有实质通行功能
光武国中门口需求反应式按钮该让行人时机？
还没按按钮前，仅是闪红灯就要停让行人，但大多不让
按下去後，车道转绿灯，原本部分停让的车只能恢复通行
应该为 按了後立刻红灯让行人走，才绿灯一下子 後恢复闪灯
这一段主要是要说明，只要做出微小的调整对交通就可以有很大的改变
也不用花很多时间跟金钱
(编按：最近讨论的
#1bqlO2mX 如果觉得一按下去就红灯会让车反应不及
应该思考正常来说通过路口都要减速
八、结论与後记
议员没有都在睡 这几年来是市府都没作为
这一次议员们来这 不是讲讲话，市府要认真行动
哪任市长任上都提出很多诉求
至少今天这个是好的开始
本次讨论发言都会都会整理起来会勘记录
只要交通处说的工务处都会配合
合法骑楼跟非法骑楼协助拆除清运
现场的大家都可以去参与旁听「476巷~长春街」之交通改善小组会议
警察局交通队说明执法是最後手段，乐见规画端就做好
最後喊口号「行人要安全 新竹设步道」
心得：
之前在贴光复路绿门户计画 或是 行人友善三部曲 往往都有人提到光复路一段被忽略
所以今天就来看光复路一段目前政府端的进度到哪
很高兴东山街的成功案例一直被提到
但要因地制宜，光复路一段未必能用此方式
今天看起来还在集思广益的阶段，真正能成还要时间
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.74.132 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hsinchu/M.1708583108.A.01F.html
※ 编辑: tgordoncheng (140.114.74.132 台湾), 02/22/2024 14:27:26
1F：推 KevinLow : 巨城那边 假日红绿灯秒数也该考虑行人 每次都是汽机 02/22 14:40
2F：→ KevinLow : 车绿灯超久 行人短短十几秒 我上次有寄信给市政府建 02/22 14:40
3F：→ KevinLow : 议改善 02/22 14:40
4F：推 markhbad54 : 大货车宽度2.6m, 02/22 15:20
5F：→ markhbad54 : 最外侧5m的车道都可以切成2车道了 02/22 15:20
6F：→ markhbad54 : 但是挤不出空间让学生安心上下学 02/22 15:20
7F：推 markhbad54 : 最下策是把红线外路肩划成标线人行道并做护栏 02/22 15:25
8F：推 balius : 3.6米都足够做高速公路的车道了... 02/22 15:28
9F：推 ntcrd : 纯推原po 关心与会，并分享结果 02/22 15:30
10F：推 clarafly : 推 02/22 15:42
11F：推 KevinLow : 车道弄超宽 速限30-40 再来酸速限行驶的是路队长 02/22 16:06
12F：推 eddie0729 : 可以请问一下前市府不作为的原因吗? 看起来施作不会 02/22 16:11
13F：→ eddie0729 : 很困难 没甚麽阻力可以加分的还有议员帮忙推 为何 02/22 16:12
14F：→ eddie0729 : 不做啊?? 02/22 16:12
15F：推 KevinLow : 内文不是有说有阻力吗…? 02/22 16:13
16F：→ KevinLow : 光是骑楼净空 一堆地方都做不到了 02/22 16:15
今天政府单位好像也没说为什麽自己以前都没有积极作为
我猜状况应该是议员端有反应，但执政端都消极处理，进度很慢
17F：推 Ymie06 : 觉得应该是双向加起来四线道以上不宜闪灯才是，另 02/22 16:32
18F：→ Ymie06 : 外按钮按完瞬间红灯就算时速很慢也很容易急煞 02/22 16:32
19F：→ Ymie06 : 大路口如果对向有人突然按纽然後对向又塞车，不到 02/22 16:40
20F：→ Ymie06 : 停止线根本看不到人就会急煞 02/22 16:40
我听到那位的想法一开始也是蛮诧异的
但仔细想想好像也不无道哩，所以就写了那个 编按
21F：→ Ymie06 : 竹北中正东路天后宫大水果店那个T字之前就会按了直 02/22 16:46
22F：→ Ymie06 : 接红 看过好几次急煞了 02/22 16:46
那边还紧邻竹北陆桥下桥，真的会反应不及
23F：→ TSMCfabXX : 现在是大违停时代, 三角按钮按下去即可违停 02/22 17:02
24F：推 hyouun : 还是支持优先做缩减车道宽度+人行道 02/22 17:59
25F：推 cury : 斜对面中油出入口的人行路线应该要怎麽设计比较好? 02/22 18:39
26F：→ cury : 中油隔壁是新建案? 这段好好弄的话应该比较好走 02/22 18:44
我也很好奇 如果是建案的话 就可以有人行道了
原原PO的图 也是新庄街-关新路没有施作人行道计画，因为已经有昌益北欧三小国
https://i.imgur.com/QQp9poe.jpg
28F：推 youzi1114 : 科学园路不弄一下吗，科园国小学生也是走在马路上 02/22 19:12
29F：推 Archer55b6 : 号志要切红灯前当然都会有黄灯缓冲R 02/22 19:19
30F：推 athome1 : 国外以行人为考量 台湾政府都以店家为考量 02/22 19:31
※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 02/22/2024 19:39:06
32F：→ cury : 三年前的建案图，现在不知如何 02/22 19:42
33F：推 Bunbox : 可以啊，大家一起上街，逼骑楼违建自拆 02/22 19:43
34F：推 KevinLow : 这种都要花时间跟店家沟通 没看过有谁敢直接强硬拆 02/22 19:46
35F：→ KevinLow : 除的 02/22 19:46
※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 02/22/2024 19:52:33
36F：推 CIIIO : 推认真笔记 02/22 20:02
37F：推 cury : 「新竹市政府交通处会後提供新闻稿指出，光复路二段 02/22 20:08
38F：→ cury : 路宽为30公尺，光复路一段现况宽度仅20公尺，每日上 02/22 20:08
39F：→ cury : 下班车流超过6000辆，设置人行道只会让光复路交通更 02/22 20:08
40F：→ cury : 加恶化。」 02/22 20:08
41F：→ cury : 不用讨论了，散会 02/22 20:08
42F：推 KevinLow : 交通处这说法 议员买单吗 02/22 20:21
我就觉得奇怪 为何交通处今天只有讲巨城骑楼顺平的部分
原来他们对光复路一段改造真的没有多大兴趣(？
43F：推 t0670681 : 路小车会比较慢，提出这想法的本就是智障啊！ 02/22 20:33
44F：推 EKman : 真的好智障，欧洲人跟日本人也都很智障，把路弄超小 02/22 20:51
45F：→ EKman : 还不如跟肯亚一样开一条超宽的路直直冲 02/22 20:52
46F：→ maya78 : 台湾：塞车是行人跟人行道的错 02/22 21:08
47F：推 cury : 交通处效率好高XD 否决的效率 02/22 22:08
48F：推 BingLing : 推 希望这段有安全的人行步道 02/22 22:19
49F：推 KevinLow : 大概只有新辟道路有机会弄吧 像被驾驶嫌到爆的关新 02/22 22:21
50F：→ KevinLow : 路延伸段 实体人行道超宽的 02/22 22:21
https://i.imgur.com/fR9Po2x.jpg
51F：推 hclun217 : 20m哪里窄== 02/22 22:26
52F：→ hclun217 : 把现有3.6m宽的车道缩减到3.25或3m不就有空间设人 02/22 22:26
53F：→ hclun217 : 行道了 02/22 22:26
※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 02/22/2024 22:31:55
54F：推 YCL13 : 推整理 02/22 23:02
55F：推 ct379dmc : 台湾交通行政目的只为了钱跟选票，人命不是第一考量 02/22 23:19
56F：→ ct379dmc : ，各位加油 02/22 23:19
57F：推 clarafly : 规划中的轻轨红线要走介寿到关新间的光复路，这段路 02/22 23:33
58F：→ clarafly : 幅应该会很吃紧 02/22 23:33
59F：→ clarafly : 当然那应该是很久以後的事了，希望眼前的行人环境能 02/22 23:34
60F：→ clarafly : 赶快改善 02/22 23:34
61F：推 KevinLow : 轻轨站周边不弄人行道 乘客下车没地方走＝一堆人骑 02/22 23:36
62F：→ KevinLow : 车好了 02/22 23:36
之前有位板友说过 盖了捷运、轻轨站後 周遭人行道就会一并长出来了 因为是必须设施
63F：推 hyouun : 议员粉专其实也提到，他们质询的时候也多次提到光复 02/23 00:06
64F：→ hyouun : 路这边的需求，但历任市府都不太鸟他们 02/23 00:06
※ 编辑: tgordoncheng (123.192.81.105 台湾), 02/23/2024 00:24:55
65F：推 ponwha22 : 南大路也很惨，行人都只能走在马路上 02/23 12:31
66F：推 don323 : 有骑楼的地方骑楼一律净空 06/10 13:09
67F：→ don323 : 没骑楼的地方做实体人行道 06/10 13:09
68F：→ don323 : 道理很简单但居民就是不要 06/10 13:09
69F：→ don323 : 所以关键就是，居民的决心 06/10 13:09
70F：推 selenahu : 推 11/08 11:02