作者hateOnas (如果我这次猜拳猜输了)
看板HsinTien
标题Re: [公告] 修正板规第一点(交易文应自删)
时间Mon Jan 31 17:46:27 2022
※ 引述《ChizCake (Chiz)》之铭言：
: 标题: Re: [公告] 修正板规第一点(交易文应自删)
: 时间: Mon Jan 31 01:15:46 2022
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: 当过板主都知道认真管板会很累，不过…
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: ◆投票结果:(共有 18 人投票,每人最多可投 1 票)
: 选 项 总票数 得票率 得票分布
: 交易文不用定期删除 7 票 38.89% 38.89%
: 交易文应於7日後定期删除 8 票 44.44% 44.44%
: 交易文应於14日後定期删除 3 票 16.67% 16.67%
: #################
:
: 总票数仅18票,
: 三个选项票数分布 7, 8, 3
: 也就是说 维持原状不用定期删除 跟 改为七日後删除 只差一票
:
: 不能说此数字不值得参考，
: 毕竟也是愿意参加投票的人投的，
: 但地方板的属性特殊，不太可能天天逛，
: 一两个月上来看一下差不多，漏看投票很正常，
: 交易/赠送是重要功能，
: 且交易仅限周六，原先的状态并未造成什麽混乱，
: 依据这样的投票修改板规，稍嫌轻率了点。
:
: ※ 引述《ufotime (戏子阿德)》之铭言：
: : 依本版版众投票後(#1Xz5xtR3)结果，及配合站务要求
: : 修正本板板规第一点规定，并自2021年2月7日生效
: : 原1-D调整为1-C，其余未变更
: : 原1-C调整为1-D：
: : 禁止发表网路禁止贩售之物品/服务。
: : 新增1-D-a：
: : (依SYSOP版 #1QOArzZ7之规定，删除文章+退文并禁言一年)
: : 新增1-E：
: : 交易文发表者应於张贴後第七日23:59:59前(隔周六)自删
: : 否则删除文章并禁言三个月。
: : 新增1-E-a：
: : 1-E设辅导期(2022.02.07-2022.03.07)，初犯者得寄站内信给版主解除水桶。
: : 新增1-E-b：
: : 板主不一定每周日都上线，且执行必有时间差，故1-E仅接受逾时三日之检举
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: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.89.21 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HsinTien/M.1643562948.A.FF5.html
: → BEDA : #1XppadyO (HsinTien) 交易文是否删除的讨论 01/31 01:31
: → BEDA : 从1/1发文到1/21投票超过半个月的时间参与讨论人数 01/31 01:32
: → BEDA : 算了一下扣掉板主剩17人的样子，跟投票数蛮接近的啊 01/31 01:33
: → BEDA : 已经给足够时间甚至被其他板友质问为何还不投票了 01/31 01:34
: 嘘 zp01 : 自行认定结果不用照最高票执行，那还投什麽票？ 01/31 09:40
不是吧 投票的时候 我以为是像某版板主帮忙删
没有讲没自删会水桶三个月吧...
要水桶的话 在投票的时候一起说啊
板规出来超级傻眼的 怎麽会....质疑没投票...
--
这个社会一直在谈家庭、教育，以及工作间的平衡，我辞职之後回家带小孩，
我没想到这个社会是如此的不安全。
我真的很希望政府、各级单位，能够做些事情让妈妈放心带小孩，
或者是让妈妈放心工作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.87.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HsinTien/M.1643622389.A.D32.html
1F：推 cmoeoo : 同感，我也以为是版主删文，结果是要自删而且还另加 01/31 20:43
2F：→ cmoeoo : 罚则，根本就是突袭 01/31 20:43
3F：→ m0806449 : 你看 你又有意见 他就又可以再办一次投票了 01/31 21:02
4F：→ m0806449 : 根本没完没了 没结论之前 都不用做事(管板)耶 01/31 21:03
5F：→ earnformoney: 现在可以办投票的再投票 再下次又能办再投票的再再 01/31 21:44
6F：→ earnformoney: 投票 01/31 21:44
7F：推 cmoeoo : 投票应该要把新规则完整说明吧，这种根本还是依版主 01/31 23:09
8F：→ cmoeoo : 自己喜好修改成不用作事的版规，傻眼 01/31 23:09
9F：→ ufotime : 依本站使用者条款第七点第一项规定，使用者内容由 02/01 06:02
10F：→ ufotime : 该使用者自负责任，因此交易文时效性也应由使用者 02/01 06:02
11F：→ ufotime : 自负责任，若使用者未对其内容负责，则依同条款第 02/01 06:02
12F：→ ufotime : 八点第一段由各级管理者基於自行之考量（依照板规 02/01 06:02
13F：→ ufotime : 及投票结果），有权终止任何内容。 02/01 06:02
14F：→ cobal : 忘记删直接水桶三个月真的有点太严格了点 02/01 10:01
15F：推 r30035 : 不是阿 你要规定怎样你投票要讲清除阿 02/01 10:48
16F：→ r30035 : 哪有投完票才说要怎样怎样的 02/01 10:48
17F：→ r30035 : 而且还水桶三个月 02/01 10:48
18F：推 fenda : 投票数确实有点少，自删和水桶也很意外 02/01 10:51
19F：推 rainnawind : 我来翻译一下这个援引上位法的意思：朕说的算。 02/01 12:52
20F：→ rainnawind : 众爱卿可以平伸退朝了。 02/01 12:52
21F：推 JPIGHEAD : 其实我觉得板主很聪明 我曾经担心一个礼拜後删文 02/01 13:41
22F：→ JPIGHEAD : 会不会造成板主太大负担 从这几个板规来看板主倒是 02/01 13:41
23F：→ JPIGHEAD : 有思考过怎麽样不造成自己的负担才制定这样的板规的 02/01 13:42
24F：推 anlick : 水桶3个月有点意外 但自删蛮合理 02/01 14:34
25F：推 yehpi : 诈骗集团喔 投票哪个字提到自删？ 02/01 18:32
26F：推 yehpi : 不想当不是自己辞职就好？ 02/01 18:34
27F：→ yehpi : 到底想干啥... 02/01 18:34
28F：推 robbita : 觉得这位ufotime ，很不适合当新店版的版主，管得 02/01 18:40
29F：→ robbita : 不情不愿，又常引起版友们反弹，要不要自己辞职算 02/01 18:40
30F：→ robbita : 了？ 02/01 18:40
31F：推 FantasyNova : 请神容易送神难 02/01 20:08
32F：推 cmoeoo : 版主请不要乱用站规断章取意好吗，那个是讲使用者 02/01 21:53
33F：→ cmoeoo : 对自己发言要自负法律责任的规定 02/01 21:53
35F：推 earnformoney: 其实很怕造成自己负担的话，又没人逼他当板主= = 02/01 21:54
37F：→ cmoeoo : ttLaw/D8FB/M.1306687994.A.E34.html 02/01 21:54
39F：→ cmoeoo : 明明管版有从轻到重的制裁方式,有s警告、删文、水 02/01 21:56
40F：→ cmoeoo : 桶，你直接水桶是否符合比例原则? 02/01 21:56
41F：推 cmoeoo : 况且依版主水桶权限，是规定"不当文章"才需水桶，只 02/01 21:57
42F：→ cmoeoo : 是过期未删哪来的不当? 02/01 21:57
43F：推 flele : 这种厚脸皮又乱版的版主还真的是很少见 02/01 22:35
44F：→ flele : 人家占着茅坑不拉屎 这边却是占着茅坑乱拉屎 02/01 22:36
45F：→ ufotime : 条款第七点并未定义责任的范围，因此若从法律位阶 02/01 23:19
46F：→ ufotime : 来看，以私法论，可扩及到站规乃至於本板板规，而 02/01 23:19
47F：→ ufotime : 本版经版众投票後决定让交易文有时效，而板主依投 02/01 23:19
48F：→ ufotime : 票结果修改板规後，其交易文的时效性就属於使用者 02/01 23:19
49F：→ ufotime : 也自当遵守的责任之一，因此除非使用者未依照板规 02/01 23:19
50F：→ ufotime : 期限内自删或违反其他规定，否则板主本就尽可能以 02/01 23:19
51F：→ ufotime : 保障版众之言论自由，来看待任何使用者内容。 02/01 23:19
52F：推 robbita : 真是无法认同，这位ufotime 到底在说什麽啊 02/02 00:07
53F：推 yehpi : 贴那一大段文要做啥啦? 投票哪边提到自删或水桶? 02/02 04:34
54F：→ yehpi : 建议可以考虑辞职 很闹欸 02/02 04:37
55F：推 MRsoso : 我好奇这样不是还要花时间检阅谁没自删谁要桶？水桶 02/02 06:30
56F：→ MRsoso : 可以一次设一排人吗？ 02/02 06:30
57F：推 r30035 : 没说你不能这样规定阿 但你投票要讲阿 不要再闹了好 02/02 07:06
58F：→ r30035 : 吗 02/02 07:06
59F：推 earnformoney: 讲那麽多，一样没回应到cmo质疑的比例原则问题啊zzz 02/02 09:06
60F：推 earnformoney: 推完才发现已经在原文修文改为一个月了= =这种更改 02/02 09:10
61F：→ earnformoney: 罚则的事不用发公告喔？ 02/02 09:10
62F：推 robbita : 真有趣，修改的过程跟菜市场买菜讨价还价有87%像 02/02 09:49
63F：推 cmoeoo : 版主你要看站规各标题啊，整篇都在讲法律责任，只截 02/02 09:50
64F：→ cmoeoo : 取7是没看前後文?体系解释你懂吗?从标题就知道站规 02/02 09:50
65F：→ cmoeoo : 是在规定站方对於使用者着作权和隐私权有设排除条 02/02 09:50
66F：→ cmoeoo : 款的规定避免管理者因此被诉讼，然後接着规定使用 02/02 09:50
67F：→ cmoeoo : 者对自己的发言负责，站方"均不为任何「使用者内容 02/02 09:50
68F：→ cmoeoo : 」负责，站方对於涉不当发言有移除文章权利"；这个 02/02 09:50
69F：→ cmoeoo : 负责就是讲法律责任，你解读成义务?这个不是你版主 02/02 09:51
70F：→ cmoeoo : 管版权权源，拜托你在版主讨论版问问，看不懂没关系 02/02 09:51
71F：→ cmoeoo : ，但要学习! 02/02 09:51
72F：推 cmoeoo : 还有，罚则是没有类推适用的规定的，否则违反罪责 02/02 09:54
73F：→ cmoeoo : 明确性，想用法律来解释要先学好啊 02/02 09:54
74F：推 cmoeoo : 没有说不能自删，但你在投票时要讲，没有说不能罚， 02/02 10:00
75F：→ cmoeoo : 但你仅因为过期未删就罚水桶三个月不符合比例原则， 02/02 10:00
76F：→ cmoeoo : 而且没有先在投票文说明，大家介意的点你懂不懂呢 02/02 10:00
77F：嘘 SeanShiau : 唉 02/02 10:43
78F：推 SeanShiau : M前版主，有机会的话再回锅吧！ 02/02 10:46
79F：→ ufotime : 没听过罪责明确性，只有罪刑明确性，而那是刑法， 02/02 10:51
80F：→ ufotime : 而非私法关系。水桶也不是罪。而是站方的管制手段 02/02 10:51
81F：→ ufotime : 。 02/02 10:51
82F：嘘 af912653 : 蛤 02/02 10:53
83F：→ ufotime : 交易文时效性跟板主管板权限是两件事，前者是与特 02/02 10:56
84F：→ ufotime : 定使用者及其内容属性绑定，後者是站方的管制手段 02/02 10:56
85F：→ ufotime : ，使用者应依板规对其文章负责。所以使用者条款第 02/02 10:56
86F：→ ufotime : 七点後段才会特别说本站有权利（但无义务）依其自 02/02 10:56
87F：→ ufotime : 行之考量，拒绝任何使用者内容。 02/02 10:56
88F：推 robbita : 这位ufotime，你可以看看你的管版方式引起多大反弹 02/02 10:59
89F：→ robbita : ？ 02/02 10:59
90F：推 robbita : ufotime 当时是你自己出来争取当版主的，版友们给 02/02 11:03
91F：→ robbita : 你这个机会，但你似乎没办法让新店版友们认同你的 02/02 11:03
92F：→ robbita : 管理方式，每个政策都有很大的反弹，你真的适任吗 02/02 11:03
93F：→ robbita : ？ 02/02 11:03
94F：推 cmoeoo : 嗯被自动选字给改了没留意到，谢谢指正。你若坚持 02/02 17:13
95F：→ cmoeoo : 自己引用第7点是对的， 请去版主讨论区询问你引用 02/02 17:13
96F：→ cmoeoo : 的站规是否正确，比较有实益，你现在就是一言堂， 02/02 17:13
97F：→ cmoeoo : 自己觉得是对的就自行认定，很难取信版友；届时版规 02/02 17:13
98F：→ cmoeoo : 正式实施时，你会被投诉不断反而更烦人 02/02 17:13
99F：推 cmoeoo : 搞不懂你当初自愿申请当版主的热情与现在用被动式 02/02 17:16
100F：→ cmoeoo : 管版的态度为何不一致，难道只是想挂名但不想做事 02/02 17:16
101F：推 cmoeoo : 站规就是针对法律责任在规定，你不要一直跳针的断 02/02 17:19
102F：→ cmoeoo : 章取义，整个站规要看清楚、前後文要看，好吗 02/02 17:19
103F：推 cmoeoo : 使用者对自己的文章要负法律责任，但是这个"负责"与 02/02 17:25
104F：→ cmoeoo : 你管版的自删文章的义务是不同的，请你再多研究研究 02/02 17:25
105F：→ cmoeoo : 吧，从版主管版的权利义务里找到合理的规定去用， 02/02 17:25
106F：→ cmoeoo : 不要去用站规。就像人民主张权利时不能直接用宪法 02/02 17:25
107F：→ cmoeoo : ，得从民法去间接适用以保护自己的基本权。 02/02 17:25
108F：推 cmoeoo : 你管版就要用合适的规定，才能正确的去执行，否则干 02/02 17:28
109F：→ cmoeoo : 麻要制定各种规则，就都让你用广意去解释不就好了 02/02 17:28
110F：→ ufotime : 从前段可以看得出来，你也理解管板的权利义务跟板 02/02 20:06
111F：→ ufotime : 众文章负自删责任是两件事，从头到尾投票的标的都 02/02 20:06
112F：→ ufotime : 不是板主要做什麽，而是交易文是否具时效性（及时 02/02 20:06
113F：→ ufotime : 效性期间），而本人一开始政见只有一条，依板规管 02/02 20:06
114F：→ ufotime : 理本板，不过板规会依板友投票结果及上位站规来适 02/02 20:06
115F：→ ufotime : 时调整。 02/02 20:06
116F：→ ufotime : 因此照投票说明及板主政见的逻辑连结一直都是：依 02/02 20:14
117F：→ ufotime : 投票结果，交易文要有时效性—>经板主考量依实际执 02/02 20:14
118F：→ ufotime : 行方式修改板规—>板主依板规管理板务，我从一开始 02/02 20:14
119F：→ ufotime : 就没有在政见说过要做除了板规以外之事。所以任何 02/02 20:14
120F：→ ufotime : 调整都会以回到是否需要修改板规为前提决定，是否 02/02 20:14
121F：→ ufotime : 属优先或重要之意见。 02/02 20:14
122F：→ cmoeoo : 你别曲解我说的话，我说的是站规是使用者对自己发 02/02 20:23
123F：→ cmoeoo : 表言论要负责的法律责任，这条根本就不是能拿来叫 02/02 20:23
124F：→ cmoeoo : 版友自删的法源，你要去找出合适的法源来说服版友， 02/02 20:23
125F：→ cmoeoo : 懂?。我并没有说不能规定自删，也没说不能水桶，而 02/02 20:23
126F：→ cmoeoo : 是你要找出合法的法源依据并且符合比例原则，而且这 02/02 20:23
127F：→ cmoeoo : 是新的罚则所以需要和版友讨论，版主就算有制定版规 02/02 20:23
128F：→ cmoeoo : 的权力，还是要符合所有的原理原则才合法，你想强 02/02 20:23
129F：→ cmoeoo : 行执行，那就要有心理准备将来被版友申诉，那可是 02/02 20:23
130F：→ cmoeoo : 比现在讨论版规还烦的，好好享受吧 02/02 20:23
131F：推 MRsoso : 战起乃 02/02 20:46
132F：→ m0806449 : 这次罚则一个月怎麽不投票了? 有经过多数同意吗? 02/02 20:49
133F：→ m0806449 : 而且我有建议 版主未按时处理 就要主动下台 02/02 20:50
134F：推 rainnawind : 原来是执行版规用的ID机器人啊 只是偶尔会当机对ㄅ 02/02 20:51
135F：→ m0806449 : 也要办投票啊 问问大家的意见是怎样 02/02 20:51
136F：→ ufotime : 投票时已说明清楚版主将依投票结果及「经板主考量 02/03 01:32
137F：→ ufotime : 後实际执行方式」，尽速修改板规。 02/03 01:32
138F：→ ufotime : 所以交易文具7日之时效性是投票结果，如何执行由板 02/03 01:33
139F：→ ufotime : 主考量後决定。 02/03 01:33
140F：→ ufotime : 此一决定包含七日时效性延伸出的删除方式及相应管制 02/03 01:34
141F：→ ufotime : 手段 02/03 01:34
142F：推 r30035 : 考量後决定ok阿 但你的决定大多数人都反弹阿 02/03 09:26
143F：→ r30035 : 总之要硬干到底就对了 02/03 09:26
144F：嘘 lolicone : 投票时候就该讲清楚了 哪有人话只说一半另一半是要 02/03 14:42
145F：→ lolicone : 板友通灵喔？ 02/03 14:42
146F：→ lolicone : 罚责事关使用者的权益 这种重大的影响 怎麽能用 经 02/03 14:46
147F：→ lolicone : 板主考量後实际执行方式随便带过 02/03 14:46
148F：推 rainnawind : 这串真的可以列为板务沟通的负面教材典范了XDDD 02/03 15:37
149F：推 yehpi : 快点辞职好吗 02/03 17:24
150F：嘘 maylong28 : 辞职 02/03 22:37
151F：推 ChizCake : (算算「板主不适任」已经多少人写出来了) 02/03 23:49
152F：→ ufotime : 投票说明跟我的政见都是与板规有关，本板板规皆有罚 02/04 00:40
153F：→ ufotime : 则，因此只要修改板规，自然会有罚则，只是轻重有别 02/04 00:41
154F：推 earnformoney: 板主做成这样，我只能说，可怜哪 02/04 01:46
155F：推 JPIGHEAD : 也有没罚则的板规如4-C 并没有像您所述的皆有罚则 02/04 02:07
156F：推 gjiiiiii : 懒得仔细看 求懒人包 02/04 06:57
157F：→ cobal : 交易文投票->通过7天後要自删->版主自己超译增加罚 02/04 09:30
158F：→ cobal : 则水桶三个月 02/04 09:30
159F：推 MoreThan1 : c大，自删是开票後ufotime才片面决定的，相信很多 02/04 11:02
160F：→ MoreThan1 : 版友在投票时并没想到是自删带严重惩罚。 02/04 11:02
161F：嘘 r30035 : 被大家喷成这样 只能说 可怜呐 02/04 13:01
162F：→ Dolce : 如果看到要自删不然有罚则根本不会投，真的觉得被摆 02/04 14:33
163F：→ Dolce : 了一道，完全看不懂罚则是哪门子的类推适用 02/04 14:33
164F：→ m0806449 : 懒人包啊? 就是不管投票结果如何 他都会凹成对他 02/04 16:32
165F：→ m0806449 : 比较有利的 02/04 16:33
166F：→ m0806449 : 他现在应该也骑虎难下吧 没想到新店版的乡民这麽 02/04 16:34
167F：→ m0806449 : 难搞 02/04 16:34
168F：→ m0806449 : 总之 过往有开分身到处选版主的黑历史在 绝对不能 02/04 16:36
169F：→ m0806449 : 让他在这里乱搞!!! 02/04 16:37
170F：推 ashkenazy : 到底在搞啥....还水桶三个月有没有搞错 02/04 23:42
171F：嘘 klld : 周六交易文不是都集中了?版主一周上来一次删文有很 02/05 00:03
172F：→ klld : 难吗? 还是连一周都无法上来一次? 而且版友删文会出 02/05 00:04
173F：→ klld : 现一连串的本文已删除版面会很难看...... 02/05 00:05
174F：嘘 yehpi : 根本把投票当诈骗手法吧 02/05 17:50
175F：→ ChizCake : 如果没卖掉下周重贴不是更占版面吗?洽中的怎麽办？ 02/06 02:13
※ hateOnas:转录至看板 L_TaiwanPlaz 02/07 13:31