作者gjiiiiii (UCCU)
看板HsinTien
标题Re: [黑名] 向穷追不舍的WorldHater道歉我没有放鸽子
时间Tue Sep 21 07:12:29 2021
: 首先致歉：很抱歉在中秋节占用板面讨论这无谓的芝麻事。
我是觉得不用致歉什麽占用版面啦
板煮认为这案例是教科书等级的事情，让大家讨论应该也算是功德一件
: [黑名] 向穷追不舍的WorldHater道歉我没有放鸽子
: (以下提及之时间，日期皆为2021/9/18)
: WorldHater您 14:10:45来信询问购买事宜，我於14:12:40回覆今天下午可以呀!
: 是的，在回信的这个时间点我的下午时间是都可以「讨论」的，
你这边特别括号说你觉得是可以讨论，但你的回信却是「今天下午可以呀！」
就如原始推文有板友说的没答应不代表你可以牵手，卖家你的逻辑...难道...
男生：我可以牵你的手吗？女生：今天下午可以呀！
女生意思是你能不能牵还是得再讨论的？！男生也太难了吧...
: 但我实在不知道从哪句话让您以为别人要直接接受您提出来的时间地点？
建议卖家你和买家秀出对话截图比较好
目前从买家的说法与你的说法来看，我认为你说「今天下午可以」就是答应下午任意时间
至於地点，买家说是卖家给她讲的，你的说词是？
: 况且在回信之後我真的突然变很忙，也完全没有看信的时间，
那就是今天下午不尽然可以，我认为这是你身为卖家的疏失
台积能不能接单後说阿我也没想到Q3突然疫情八拉八拉？嗯也可以啦，违约就赔钱咩...
: 我不知道您查询为什麽会显示我读信？难道视窗摆着会自动跳吗抱歉我不知道
: 我不懂为什麽在推文澄清我是还未读未回的状态会被一堆忽略？
我是没忽略你有在第一篇文章说你未读未回，这我认为是算是你勉强可以争执的点
你可以要求买家秀出「15点多看到你已已读」的证明（我猜测买家应该是不会截图的）
但老实说我认为如果你一开始就说的是「我下午都可以」
那你身为卖家就应该确保你真的可以
什麽你突然在忙云云，纵是真的你很忙你其实没看到信又如何呢，你就答应可以却没做到
如果今天时间点是买家 14:24 说要约 14:30 那我会支持你说这太赶
可是此例买家是 14:24 约 16:00 我认为是宽松的了
: 不过网路世界就是这样啊! 至少自己问心无愧
承上，我觉得你身为卖家，你承诺「我下午可以」然後你没做到
这很难令人信服，我不懂你怎麽问心无愧的
: 而当我挂掉冗长电话後再次审阅信件即发现:
: 您在14:24:25来信说要4点大坪林站1号出口，且您有提及如果突然下雨的话要改稍晚
: 且马上看到另一封16:04:37 您说 ...已在大坪林1号等候...
: 又16:12:41 您说 ...就先离开不购买了
这边比起原文又多出一封 16:04 的信
我将心比心是觉得买家给你电话了，但买家没有卖家的联络方式，那时间超过了几分钟
也只好又寄信告知已在哪里了这没问题
至於你说买家说「先离开不购买了」
我认为这是个可以争执的点 如果有说不购买了 就和她文章说觉得被单方面取消或有不同
不过这看来是前面被放鸟後买家决定取消契约就是了
: 我连续看三封您直接到现场等待然後离开的信件，推文也说我真的觉得非常紧张，
: 很抱歉这让我想到在学校门口堵人的别校学长纠缠：什麽都擅自决定完全不尊重人。
: 所以在很害怕的情况下，我直觉性的混乱的想了一个委婉不要再有任何交易机会的理由，
: 我要向您道歉：月饼在我回信的16:14:52 没 有 被 吃 掉。－对不起这点上我说谎了。
: 因为我很害怕再跟您交易。所以想了一个也许自以为委婉但不要再有任何交易机会的理由
: 而连续看三封信，我没有看清楚其实您已经写了不购买了
: 因为我看到您写已在大坪林1号等候时其实就非常紧张了，PTSD,maybe. I'm sorry.
我佩服你的勇气，真的
: ps1也许有人会问那我的下午时间是几点?
: 虽然16点多才结束通话赶快看信，但17~18点应该都还是能有机会算下午吧?
我觉得是的，下午五六点没有问题，建议你信件截图一下
但我认为如果你卖家打包票「我下午都可以」那就应该是要整个下午可以
不然你就应该是回「我下午应该可以我们再讨论」
我还是同样的例子，路边摊若说「零元起拍，你出价我就卖」
那买家不论说多少都是交易成立的，而不是什麽我们再讨论
: ps2我有删讯息跟删纪录的洁癖，当天并不知道会需要澄清这件事，所以没有电话纪录
截图
通联记录的申请不难，但我觉得你是不是真的在忙在讲电话，并不是重点...
我认为重点还是你卖家答应说「下午可以」但你没做到
: ps3月饼最後有卖给其他人(我想一定会有人穷追猛打问月饼在哪里就先讲吧)
: 结论： 我 很 庆 幸 没 有 和 WorldHater 您 交 易。
: 您连续三篇文指控我放鸽子，放一个您擅自订时时间擅自付约的鸽子。
赴约
btw 以你两位目前的发文推文内容来看，我认为是你卖家把决定时间地点的权力给买家了
这就不是擅自赴约了
: 我其实还是很害怕的，所以在第一篇推文澄清时有说不再回覆。
: （不过其实也不用意外）您却在第三篇一开始就说：
: 也是希望卖家能再出面讨论清楚，
: 我想如果不说清楚，不知道您到底会再发几篇文？
没什麽新事实的话，我是觉得原po买家应该很难再出别的文章了
我是觉得一些关键点需要截图，不然都是你们两人的口头说明实在有可能曲解文意
（我说的是关於时间地点到底决定权在哪的部份）
: 希望这篇回覆WorldHater您能满意!不要再纠缠我了拜托!谢谢!
: 以上完整澄清应无疏漏，故此，本人不会再以任何形式回覆此题相关。
: －希望套色的文字WorldHater您能看到及尊重。
你敢发文说你说谎了，我给你满满的 respect
但这种交易上放鸟的黑名文章，我是完全不觉得有纠缠...的感觉啦
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1F：推 wantingheart: 我是觉得，你把签约有没有成立，跟交易有没有成功混09/21 09:52
2F：→ wantingheart: 在一起讨论了。09/21 09:52
4F：→ longtimens : pizza那个例子不太对，买方是有给明确时间的09/21 10:18
5F：推 wantingheart: 嗯...我的意思是时间不就是要两边都确定好才是约好09/21 10:22
6F：→ wantingheart: 的意思吗？不过可能每个人处理方式不同，我在板上出09/21 10:22
7F：→ wantingheart: 售东西，每个要跟我买的，我说完几点在哪等，确定09/21 10:22
8F：→ wantingheart: 对方有回好的、没问题之类，我才会出门。09/21 10:22
9F：→ wantingheart: 就算已读的，我还是会当做他可能会在考虑，毕竟已 09/21 10:23
10F：→ wantingheart: 读不回信的太多了，谁知道他在想什麽。09/21 10:23
11F：推 luciferii : 「今天下午可以」=「今天下午全程都可以」不是这样09/21 10:23
12F：→ luciferii : 讲吧，只能说是实际时间再另行约定。如果要当合约看09/21 10:24
13F：→ luciferii : 最後其实是买方没等「下午」过完就先取消交易09/21 10:25
14F：推 longtimens : 卖家已读不回是不太正常的情况，出现这样状况基本就09/21 10:26
15F：→ longtimens : 没什麽诚意了09/21 10:26
16F：推 wantingheart: 对啊，所以我也觉得卖家很没责任感。09/21 10:30
19F：→ wantingheart: 这是我卖东西的信件，借大家参考一下XDD09/21 10:31
20F：推 luciferii : 我觉得照卖家说法，接电话到四点多才看到信的状况09/21 10:32
21F：→ luciferii : 其实还算常见，所以这种细节约定基本上都是要求双方09/21 10:33
22F：→ luciferii : 都确认，而不是允许单方默许。罗生门大概在倒底买方 09/21 10:34
23F：→ luciferii : 有没有看到卖方已读不回，即使是有，也顶多说卖方不09/21 10:34
24F：→ iRURU : “今天下午可以”这句，我觉得是今天下午会比较方便09/21 10:34
25F：→ iRURU : ，今天下午会比其他天更方便，今天下午方便的时间09/21 10:34
26F：→ iRURU : 更多，所以可再约个你和我都可以的一个下午准确的09/21 10:34
27F：→ iRURU : 时间点。我认知这句话的意思09/21 10:34
28F：→ luciferii : 够积极而不是不守约定。要是卖方四点突然回说六点可09/21 10:35
29F：→ luciferii : 以卖，那违背合约的反而是买方。09/21 10:35
30F：推 Kaeze : 同样wanting大的讲法 只给一个“下午”但这样的时间09/21 10:55
31F：→ Kaeze : 我是都当作还没约好 不过要送人的东西我通常不会买 09/21 10:55
32F：→ Kaeze : 这麽不确定的09/21 10:55
33F：推 cmoeoo : 若从民法观点看的话，他们谈话内容若有把契约的必要09/21 13:06
34F：→ cmoeoo : 之点谈好(金额、标的、范围)就已是预约了，此时虽然09/21 13:07
35F：→ cmoeoo : 还没谈妥交易的时间地点，在法律上都是次要的要件所09/21 13:07
36F：→ cmoeoo : 以卖方此时毁约是会有一个责任存在。这个责任可以解09/21 13:09
37F：→ cmoeoo : 释成契约不履行的损害赔偿责任(这个太难说明就带过)09/21 13:13
38F：→ cmoeoo : 至於契约是否成立的争点，应该是买方主张「已读」而09/21 13:15
39F：→ cmoeoo : 卖方说「未读」这点，虽然以常理来说急着面交的人肯09/21 13:16
40F：→ cmoeoo : 定是会一直去刷对方的状态，但若真的要说明的话，应09/21 13:17
41F：→ cmoeoo : 该买方要举证说确实已读，其实这点对买方很不利。09/21 13:18
42F：→ cmoeoo : 但是在非对话要约的情况下，卖方给一个大致的范围後09/21 13:28
43F：→ cmoeoo : 由买方订出一个面交时间是很正常的，因为卖方没有附09/21 13:30
44F：→ cmoeoo : 条件(比如说有写下雨就延期，那就只有这件事要改期) 09/21 13:31
45F：→ cmoeoo : 那买方订出一个时间，并且送达到卖方的信箱就是成立09/21 13:33
46F：→ cmoeoo : 契约了，根本不用再讨论「已读/未读」的问题(法律就09/21 13:33
47F：→ cmoeoo : 是这样) 所以卖方在本件是理亏的，但严格说起来，买09/21 13:34
48F：→ cmoeoo : 方要主张损赔的话，除了交通费外其他很难举证09/21 13:35
49F：→ cmoeoo : 若以双方资讯来看，卖方已取得卖方的电话，你无法履09/21 13:38
50F：→ cmoeoo : 行买方订的时间，只需打一通电话改期即可，用站内信09/21 13:39
51F：→ cmoeoo : 可能已经不适合了，所以买方才会气噗噗，毕竟你才有09/21 13:42
52F：→ cmoeoo : 他的电话嘛…希望从这件事能让大家知道以後如何交易09/21 13:44
53F：→ cmoeoo : 另外我想说一个非法律的个人想法，就是你提出下午都09/21 13:51
54F：→ cmoeoo : 可以，那就应该随时上去查看对方的回应或是留电话09/21 13:51
55F：→ cmoeoo : 你14:12回信说下午都可以，然後17点才再上站看...09/21 13:52
56F：→ cmoeoo : 没有人能预见自己何时会变忙，所以留个电话吧09/21 13:55
57F：→ cmoeoo : (预约是在比较繁锁的交易才会有，本件应该不适用)09/21 14:13
推楼上c大认真回… 我是想说写法律太细怕被嫌
就打比较白话LOL
※ 编辑: gjiiiiii (103.224.203.24 台湾), 09/21/2021 18:18:07
58F：推 luciferii : 但最後在约定时间内先单方解约的是买方啊 09/21 23:55
59F：推 cmoeoo : 卖方没有履约，所以买方有权单方解约，没有问题的 09/22 00:35
60F：→ cmoeoo : 甚至解约後还能请求不履约的损害赔偿喔~ 09/22 00:37
61F：→ cmoeoo : 法律上给的权利就是这样，能不能真的拿到赔偿是举证 09/22 00:38
62F：→ cmoeoo : 责任的问题~在这里就不讨论罗 09/22 00:38
63F：推 luciferii : 这样说的话，如果买方说一分钟後到场，也算契约成 09/22 01:16
64F：→ luciferii : 立在一分钟後到场的条件下吗？这样不太合理吧 09/22 01:16
65F：→ luciferii : 这情形顶多能说卖方同意在下午交易这契约成立，但细 09/22 01:17
66F：→ luciferii : 节未约定，就像提供报价单可以当成契约，卖方必须交 09/22 01:18
67F：→ luciferii : 货，买方必须给付，但除此之外细节都要双方沟通确认 09/22 01:19
68F：→ luciferii : 今天这报价单只载明了下午结束前须履约 09/22 01:21
69F：推 cmoeoo : 因为法律有很多的原理原则，其中一项叫做诚信原则， 09/22 01:22
70F：→ cmoeoo : 提出的交易必需要合理的时间范围内，若不合理是不成 09/22 01:23
71F：→ cmoeoo : 立的喔，所以就算对方说1分钟後交易，也是无效的 09/22 01:23
72F：→ cmoeoo : 就如本文的G大所写一样喔~因为法律很龟毛，所以很多 09/22 01:24
73F：→ cmoeoo : 细节需要理解才会觉的合理~你问的很好喔 09/22 01:24
74F：→ cmoeoo : 所以原PO给了下午的时间都可以，没有附加条件，因此 09/22 01:25
75F：→ cmoeoo : 只要在合理的约定时间交易就可以成立，买家约2个小 09/22 01:26
76F：→ cmoeoo : 时後面交是合理的。只能说卖家可能没有太多交易经验 09/22 01:26
77F：→ cmoeoo : 忘记给手机紧急联络，导致这样不可收拾的局面 09/22 01:27
78F：→ cmoeoo : 我若是自己约面交的话，都会说要双方都可以接受的时 09/22 01:28
79F：→ cmoeoo : 间，不会像卖家这样直接把决定权交在对方手上，并且 09/22 01:28
80F：→ cmoeoo : 给手机做联络；站信内交易在法律上的规定比较松，对 09/22 01:29
81F：→ cmoeoo : 买家比较有利，卖家通常要用特约条款去限制才不会吃 09/22 01:29
82F：→ cmoeoo : 亏。 09/22 01:30
83F：→ cmoeoo : 没有把附加条件讲出来，法律上是一律当作没有喔 09/22 01:33
84F：→ cmoeoo : 所以卖家若是回：下午都可以，但请在交易前1小时回 09/22 01:35
85F：→ cmoeoo : 或是遇雨顺延(下雨这个应该比较常见)，这样对方就可 09/22 01:35
86F：推 cmoeoo : 以合理预见这时间可能会有限制，对双方才有保障 09/22 01:40
87F：推 cmoeoo : (今天站内信交易这个叫非对话的意思表示) 09/22 01:58
88F：推 kfcgg520 : 「下午可以」不代表一定要，通常是确定好时间敲定了 09/22 04:08
89F：→ kfcgg520 : 再面交吧，买家问题大於卖家！ 09/22 04:08
90F：推 fenda : 推C大，谢谢教学 09/22 09:44
91F：推 cmoeoo : 不会，希望大家能了解这种非对话的交易在法律上是 09/22 10:36
92F：→ cmoeoo : 有不同的处理方式，以免尔後遇到吃亏，与大家分享 09/22 10:36
93F：推 earnformoney: cm你推这麽多不如回文= = 09/23 00:56