作者Lemon68 (手指剁剁剁)
看板HsiaYu
标题[评 ] 诗，如何过火？想诗、谈诗、念诗、玩诗
时间Wed Oct 29 00:23:28 2008
原文太长，只摘录有关「果核」的讨论这部份。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
《中外文学》第32卷第1期（2003年6月）
〈诗，如何过火？想诗、谈诗、念诗、玩诗－－《中外文学》三十周年系列座谈之二〉
＊问：
请问今天活动的名称「诗，玩的过火」是否有什麽特别的意义？
还有请问诗的终极目的是什麽？
＊廖咸浩：
诗平常被认为是一种非常局限的东西，它其实没有办法做任何事情，
只是温温吞吞的被关在一个角落里。我们今天要谈的事情，当然他们也都谈到了，
包括在我们的演出里面也试图去做的，就是看看诗能不能超出通俗的想像。
当然对一般而言，这就是过火了。大概就这样，非常简单，没有什麽太玄妙的意思。
＊夏宇：
终极目标是不是？我知道一定有人会问写诗到底要干麽？到底终极目的是什麽？
写到最後到底是什麽东西？诗到底有没有一个核心状态可以去追求呢？
在所谓後现代的情境里面，不停地去中心化，那中心到底被去到哪里呢？
我所以为的核心其实跟这个概念是不太一样的，我不要去讲那个後现代的去中心化，
它简单到就像我们吃苹果，最後会碰到一个苹果核，我们写诗像吃苹果，
到最後会碰到一个核心，我指的是这个说法，没有那麽後现代。
我通常倾向於把事情翻译成一个幼稚的情况，所以到底有没有那个苹果核的存在呢？
是有的，而且我极愿意去相信它，而且是一厢情愿极其浪漫地去相信它。
我其实是为这个苹果核写诗的，但我没有办法更深入地告诉你那是什麽东西，
我只能告诉你那就是一个苹果核，就是这样子。
（罗智成部分省略）
＊廖咸浩：
现在我们出现了一种水果是为了果核而存在的立论，
夏宇，你真的相信果核比水果重要吗？
＊夏宇：
果核是神的笔触，我觉得，但是不知道那个神是什麽，而那果核最後还是会被吃掉的，
通常我会给狗吃，我的狗好爱吃苹果核。
（中间已离题省略）
＊廖咸浩：
其实刚刚夏宇谈到苹果核的问题，我很认真地问她说，吃水果最後是为了那个水果核吗？
虽然我对这个比喻有点不安，因为基本上我们没有办法判断那个果核到底存不存在，
但当我们在创作的时候，是相信有那个果核存在，否则是很难下手创作的。
其实我们最相信那些东西的时候，是十七岁的时候，此後的日子也许有时忘记创作了，
但当我们想起创作的时候，其实都是想起十七岁的日子。
夏宇因为一直都维持着一种十七岁的形象，所以她对我们来说，已经变成了一种象徵了，
一个我们想要回去的点。（以下是结语省略）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.103.148
1F：推 texwood:廖先生说的她们是谁？还有夏宇的诗并不一直17岁啊... 10/29 00:33
2F：推 ikki:这里的"十七岁"应该也是一种图腾式的意义吧 看得出廖的想法 10/29 08:49
3F：→ ikki:不过夏宇真的很爱玩啊XD 她说的话都既有趣又闹场但亦有信念 10/29 08:50
4F：→ ikki:前面说得很认真 但最後"我的狗好爱吃苹果核"真的很好笑 10/29 08:51
5F：→ ikki:夏宇的言语(不论是诗或文或对谈)常会给我一种禅宗行径之感 10/29 08:52
6F：推 texwood:我觉得salsa就有4,50岁的感觉...17岁不论是褒是贬 10/29 10:08
7F：推 texwood:听来都有点论人「不成熟」的意思.. 10/29 10:09
8F：推 esed:"其实我们最相信那些东西的时候，是十七岁的时候" 10/29 11:16
9F：→ esed:"一个我们想要回去的点" 10/29 11:17
10F：→ esed:我想是褒多於贬 10/29 11:17
11F：→ esed:不管是爱玩也好，还是不成熟也好 10/29 11:22
12F：→ esed:她的言语她的作品存在的本身对很多人来说都是一碗迷汤 10/29 11:23
13F：推 esed:鲁迅说过一句话，说创作总根源於爱 10/29 12:31
14F：→ esed:廖咸浩写过ㄧ本书，叫爱与解构，说「解构，是为了爱」 10/29 12:32
15F：→ esed:然後他说"虽然我对这个比喻有点不安，因为基本上我们没有办法 10/29 12:33
16F：→ esed:判断那个果核到底存不存在" 10/29 12:33
17F：→ esed:诗赠廖叔叔:「如果核尖叫想要醒／可是你总是显得那麽犹豫」XD 10/29 12:37
18F：→ esed:对不起我又乱入 XD 10/29 12:38
19F：→ esed:请大家见谅 orz 10/29 12:39
20F：→ Lemon68:其实要读完整原文才会了解廖先生想说的意思..一开始所说的 10/29 14:28
21F：→ Lemon68:"他们"指的是与会诗人们..这是其中摘录的一段..所以先前有 10/29 14:29
22F：→ Lemon68:谈过其他东西..另外esed所理解的17岁是没错的..我个人想法 10/29 14:30
23F：→ Lemon68:是..廖其实很推崇夏宇对诗一直抱持着纯真浪漫的信念..所以 10/29 14:32
24F：→ Lemon68:并非指夏宇不成熟..在前文夏宇有提到她看到一个不认识的诗 10/29 14:34
25F：→ Lemon68:人写了一句诗"回到十七岁时写不出诗的困境"她认为这种困境 10/29 14:34
26F：→ Lemon68:是极端美丽的.她也很怀念那种困境.然後廖就说他很感概回不 10/29 14:36
27F：→ Lemon68:去夏宇说的那种十七岁.其实很明显.当廖质疑苹果核的比喻是 10/29 14:39
28F：→ Lemon68:否恰当时.而夏宇却只是玩笑似的深信果核的存在.这就能看出 10/29 14:40
29F：→ Lemon68:学者与诗人之间的差别了 :P 10/29 14:40
30F：→ Lemon68:因此17岁这个论调是夏宇自己说的喔~不是廖先生的说法~ 10/29 14:42
31F：→ Lemon68:另外.我个人认为夏宇说果核最後会被吃掉是有意思的.如果说 10/29 14:48
32F：→ Lemon68:果核是诗人写诗的终极目的.有多少诗人能像夏宇这样深信着 10/29 14:49
33F：推 esed:"现在我们出现了一种水果是为了果核而存在的立论，夏宇，你真 10/29 14:49
34F：→ esed:的相信果核比水果重要吗？"当我看见这句话时就知道廖叔叔不理 10/29 14:50
35F：→ esed:解吃苹果这件事到底是怎麽回事，不过我知道他一定非常理解所 10/29 14:51
36F：→ esed:谓果核到底是什麽样的东西，因此他研究他用论述话语，而夏宇 10/29 14:52
37F：→ esed:，依然写她的诗吃她的苹果直到现在 10/29 14:52
38F：→ Lemon68:它的存在?在这不断解构的时代.果核总会被瓦解.到底是谁吃 10/29 14:52
39F：→ Lemon68:掉果核?是狗吗?很难讲~(好想接专家只是训练有素的狗XD) 10/29 14:53
40F：→ esed:偶尔我感觉作研究还蛮像吃柠檬或榨柠檬那样 10/29 14:57
41F：→ esed:就是酸的滋味（看A批判B，B又批判A，研究者都逃不过当A或B的 10/29 14:59
42F：→ esed:命运） 啊...我离题了 10/29 15:00
43F：→ esed:到底是谁吃掉果核？神棍呀～哈哈哈（既然果核是神的笔触） 10/29 15:03
44F：→ esed:可苹果这种东西也是神棍送来的唷～ 10/29 15:03
45F：→ esed:不过不要怪神棍唷～他让诗人吃果肉，自己却啃果核，唉真命苦 10/29 15:07
46F：→ Lemon68:应该是神"混"..混真是只good dog..XD 10/29 15:08
47F：推 esed:噢不不不，真的是神棍 10/29 15:11
48F：推 esed:囧 突然搞懂你的梗了 哈哈哈 XDDD 10/29 15:19
49F：推 esed:不过那首诗我看不大懂.. 10/29 15:21
50F：推 esed:(一年後.....)闻言不信orz 我看懂了 11/08 05:58
51F：→ esed:(是两年 =.=||) 11/08 05:59