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※ [本文转录自 Lions 看板] 作者: gary27 (小龟) 看板: Lions 标题: [转录][心得] 奢侈品-谈二军 时间: Tue Nov 18 12:29:56 2008 ※ [本文转录自 Bears 看板] 作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!) 看板: Bears 标题: [心得] 奢侈品-谈二军 时间: Tue Nov 18 10:35:05 2008 http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/23385214   自从二军建立以来,一直有许多的风风雨雨,如今政府决定收回代训球员(亦有还可 以检讨之声,不过目前是决定收回),二军看起来已经如风中残烛,随时可能消灭。   解散二队,赵会长宣称「若再有一队解散,中华职棒将吹熄灯号」云云,走到这般田 地,目前中职看起来只能力图残存,如吾人之前谓「要死的球队都是不吭一声就死了」, 兴农牛的强势老板在季後居然什麽话都没说,令人相当忧心,不知明年是否真能开打。   话扯远了,到了这般田地,二军也变成了一种高级奢侈品,吾友火风谓「现在中职要 求生存,有些没效益的东西都变成鸡肋了」,这句话大概可以一言道尽二军现在在中华职 棒的地位。   从二军这件事情里面,其实我们可以看见中华职棒大联盟,为何总是无法改革成功的 原因:所谓的改革不是保鲜包,把一个制度拿来丢进去打开就好了,二军-或FA、球员工 会等等的存在,其实都是环环相扣,有A才有B、有B才有C,在没有A的时候就硬是要 凑出C来,当然结果就是很惨。   其实所谓的二军,其功用不外乎以下数种: 1. 让受伤球员养伤、打复健赛。 2. 提昇一军竞赛水平 3. 养成新秀   但是在CPBL,二军除了第一项以外,其他的目的几乎都无法达成,观察其原因,其实 理由是很简单的:因为我们在搞定二军之前,没有搞清楚为什麽要有二军。   所谓职棒,就是拿棒球当做职业,球员打球、球团藉此获利,也因此,无论是任何制 度的设立,其实都是为了获利-说起来很现实,但是就是赚钱、赚钱、赚钱,不能赚钱的 话,你搞这个东西要干嘛呢?   那麽,二军到底怎麽能让一支球队赚钱呢?   首先,我们从二军功用来分析:   第一个、让受伤的一军球员养伤与打复健赛,不会拖累到球队一军的成绩,同时也可 以让受伤球员养伤,延长其球员生命,这对於球队来说是非常有价值的。   一个能长久贡献其实力的一军球员,胜过一个燃烧生命之後留下某个奖项或传说的球 员,鹰侠、黄忠义、陈义信等台湾职棒史之WS领先群,跟他们长久的职业生涯有很大的关 系。   第二个,提昇一军竞赛水平,这点就比较微妙,一个功能健全:即、场次够多,教练 水平够高,球员亦够充足的二军,在其竞技中能够拔尖而出的,必定是其中的佼佼者。   这些人上到一军,就能够提昇一军的比赛水平,当二军比赛的水准逐渐提昇之同时, 一军的竞赛水平也会逐渐提昇,而比赛精采度如果上升,也就能够吸引更多的球迷入场观 看比赛了。   第三个、养成新秀,一个新秀的薪水一定是比较便宜的,以CPBL来说,一军最低薪是 八万元,一个明星大约是二十万元以上,一来一往,一个越就差了十二万,如果说新秀能 顺利养成的话,对於小市场球队来说,他们就能够一直以比较低的薪资总额(Payroll) 达到同样好的战绩。   在这三点上面,二军确实有其赚钱的功用,但是在台湾,二军却只是一个很贵、而且 就现实层面来看,没什麽用的玩具而已。   第一点在台湾,只能算是「还是有功用」,其理由则是因为其实二军场次是不够的, 说打复健赛,场次不够的话其实也没什麽效果。   第二点在中华职棒只能说毫无功用可言,因为CPBL的二军比赛松散,不需要太多的陪 练员(Roster filler),同时也没有什麽养成新秀的效果-比赛要养成新秀,比赛本身 必须有其强度,强度很多时候都是靠比赛场次的密集来提升的。   而台湾的二军从赛程来看就是假日联盟,不需要太多的人手,同时亦没有很多比赛可 以打,这种二军要提昇一军水平,说实在的是不可能的。   唯一可以说赛程比较紧凑的,只有总冠军赛,但是球队不可能为了二军总冠军赛去养 一堆球员,这点从二军总冠军赛时,各队球员名单里面一堆「借将」就可以看出来。   第三点,则需要比较多的说明,先从「比较低的薪资总额」开始说起吧。   首先,我们必须知道的是,CPBL的薪水除去离群值(比如说陈金锋一个月83万、潘威 伦40万)之後,一个明星球员和一个一军最低薪资的差异,大概是20万跟8万的差别,薪 水的差距大约是2.5倍,那麽MLB呢?   MLB的一个明星球员的薪资,动辄是13-15M,一个拿底薪的球员其年收入则是390K( 单位:美金),这之间的差距大约是33倍,也就是说,如果按照A-Rod 25M为大联盟最高 薪资来相比的话,一样薪资顶级的CCF在台湾的年收入应该要有六亿一千五百万台币-即 :月薪5125万才对。   当然,这样的差距是太过於巨大,如果说拿门票和底薪都差不多的韩国职棒(这是几 年前的数据,我不知道最近有没有改变)来比较的话,韩国职棒的明星也是有亿元男,也 就是说一个新秀和一个明星的薪资水平,大约差了100倍,同样的我们用CCF的薪资来看的 话,他应该要领到一个月八百万-但是他「只有」八十三万,和理想的数字差了十倍。   但是在这里,我们必须要知道,球员薪资能够这样往上水涨船高,其最重要的不是球 员自身的贡献之类的东西,最重要的是,球员有没有和资方对抗的力量:也就是球员工会   有了球员工会,劳方才有和资方谈薪水的本钱,也才会催生出FA制度,有了FA制度, 球团要追求明星球员就要下海钱斗,明星的薪资会水涨船高,小市场球队自然就会转向专 注於培养新秀,不只自身可以获益,等到真的养不起这些大牌球员的时候还可以拿去交易 ,替球队赚进最後一笔收入。   在这个时候,二军的价值自然就会显现出来:球队可以用比较低的薪资总额达成良好 的战绩,比方说美国职棒的马林鱼、光芒等球队就是采取这个走向。   要求球团等资方代表自己去搞定FA,那是不可能的,因为FA可预见的只会把球员的薪 资越提越高,叫老板自己去弄出一个会让支出增加的东西,无益是缘木求鱼。   也因此,在台湾二军变成一个怪东西:应该是小市场球队、穷人球队会比有钱球队更 注重二军才对,但是在台湾,二军却是有钱球队才会搞的玩意,穷人球队缩衣节食、共体 时艰,要他们搞二军根本就是要他们的命。   这里就要回归到之前讲的重点:因为制度是环环相扣的,没有球员工会就没有FA,没 有FA就没有明星球员水涨船高的薪资、没有薪资压力球队就不会在二军上用心。   二军不是真空保鲜包,打开来丢进去就会产生效果,既然缺了让二军发挥效果的其他 制度,二军最後在台湾只沦为球队宣示改革之工具,而无法正面发挥其最大效益,也就不 让人意外了。   从二军一事,其实可以看出台湾职棒之问题所在:资方长期压倒劳方,导致改革牛步 ,所有的改革与冲突都是要两边力量均等才会发生,在台湾根本就是不可能。   所有的改革都是球迷长期怒吼之後,资方才释出一点点善意,以宣示其改革之决心, 之後就放着发烂,到了最後发现这套制度根本只是多余的,又宣称「长期经营无法看见效 益,只有取消」。   问题是,这没发生效益,还不是老板自己搞的结果?   因此,现在台湾的二军也走到了分岔点。   要嘛,就是乾脆收起来,反正没效益的东西割掉也是很正常的,在一间企业里面,无 法获利的部门终究要被处分掉;不然就是认真的面对这一切,在危急存亡之际认真的做出 改革,除了二军以外,球员工会、FA等制度也要全盘检讨,不要只是搞半套让球迷爽一爽 ,骗人进场,最後只是徒增自己支出,还要被球迷骂到臭头。   而台湾的球员们,自己也要有所自觉了。   老板不给成立工会,或许过去球员战战兢兢,生怕丢了工作,可是现在中华职棒已经 到了生死关头,如果球员自己不站起来在这个时候要求改革,而是希望老板会赏一碗饭吃 ,跟着老板共体时艰,那麽这个职棒之崩溃其实也已经在预见之中,等到老板一喊「收起 来」,到时候照样没饭吃,不如抱着必死的决心试着去跟老板要求改革,说不定还有九死 一生的机会,如果说这样继续浑浑噩噩,最後肯定十死无生,大家一起去卖鸡排。   二军其实就是台湾职棒长期弊病的一个缩影,对於过去的CPBL来说,二军只是一个没 什麽用的奢侈品而已。   而如何让二军真正发挥作用、替球队谋得利益,正考验着联盟、球团与球员,要一起 向上提昇,还是一起向下沈沦,这已经不是球迷可以插手的部份了,端看台面上的演员们 怎麽去扮这出戏而已,是要来个精采大逆转,还是要歹戏拖棚,且让我们继续看下去吧。 http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/23385214 ----- 额外的写在後面: 中华职棒决定明年要打120 场比赛,同时可以增加洋将上场之人数,以及扩编一军名单 从後两者来看,明年的二军或许真的就会不见了-或是会变得更松散,更没组织。 一个先天不足、後天失调的玩意最後归於毁灭,并不是什麽令人吃惊的事情, 或许经过检讨之後,我们会发现现在的中华职棒不适合有二军-那只是增加支出的玩意 但是我们要知道的却是,为什麽二军变成一个巨大的钱坑,而不是利益产生之处 如果说二军只是一个改革的象徵,那麽丢进二军的钱也只不过是广告费而已 建立二军的球队不知道怎麽用二军,怎麽让二军变成产生利益的地方,才是真正悲哀之处 或许这也是一种浪费吧……。 -- 希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。 自分が探している希望は、谁からも、与えられないのかもしれない。 それなら、それでいい。ならば。 このが。 希望になろう。仮面ライダー 希望1972.本乡猛- --



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◆ From: 61.223.232.10
1F:推 miney:我可以转到棒球版吗 你说的棒极了! 61.64.172.37 11/18 11:01
2F:→ Iser1ohn:请转 61.223.232.10 11/18 11:04
miney:转录至看板 Baseball 11/18 11:05
3F:推 didopess:大推,球员该是站出来的时候了 125.230.89.15 11/18 11:05
4F:推 overpolo:还没选秀前 球员站出来是很需要勇气的140.121.222.165 11/18 11:06
5F:推 jadaboy:球员工会首任会长是郭建成 = = 140.117.163.20 11/18 11:40
6F:→ jadaboy:之後就无声无息 140.117.163.20 11/18 11:40
7F:→ Iser1ohn:其实後来还存在,林岳亮干过会长的样子 61.223.232.10 11/18 11:41
8F:推 jadaboy:恩 最近的一次发声是去年王传家当代表 140.117.163.20 11/18 11:46
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12F:→ jadaboy:如何? 140.117.163.20 11/18 11:49
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15F:推 chuck158207:第三页第三段,应该是一个月差12万吧 61.230.218.106 11/18 11:56
16F:→ chuck158207:一年差十二万似乎没什麽差XD 61.230.218.106 11/18 11:56
17F:→ Iser1ohn:修正 \@@/ 一年差144万呢 61.223.232.10 11/18 11:57
18F:推 lovebrige:这样的联盟,就算狮熊想改革也只能做半套 140.112.63.142 11/18 11:59
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※ 编辑: gary27 来自: 140.115.222.60 (11/18 12:31) --
22F:推 gary27:展元的领带好少的感觉....03/14 17:52
23F:推 vivienne1204:我买了好多条领带给他,但不知为啥他独锺维尼领带…03/14 19:07
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◆ From: 140.115.222.60
24F:推 paris0826:洪老板!!请你行行好!!我认为你是现在唯一的阻碍!! 11/18 15:52
25F:推 wbacb:一楼 洪领队已经很好了 你是要较他解散兄弟才爽吗 11/18 18:06
26F:→ wbacb:简单一句 阿就是没钱啦 有钱谁不想办二军 谁想这样被骂 11/18 18:06
27F:推 paris0826:喔!我想很多球迷跟我有一样的想法!不过我也尊重你的想法 11/18 18:57
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29F:推 wbacb:我只是想说不要把所有过错都推给洪领队... 11/18 21:11
30F:→ gary27:没人叫他解散啊...是说养不起就卖啊... 11/19 11:59
31F:推 paris0826:听中信球团说想跟兄弟合并一起经营!! 11/19 13:53
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33F:→ wbacb:说合并就合并吗= = 这样也能把错推给兄弟 11/19 18:06
34F:推 paris0826:法治最重要!!现在联盟是人治非法治!!谁的问题!!别护航了 11/20 12:34
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36F:→ marphling:这篇不就说有新资压力才要办二军~那跟没钱有何关系? 11/25 02:36







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