作者LamLooIng (猪猪想旅行)
看板Hong_Kong
标题Re: [问题] 关於高登论坛
时间Thu Jan 29 17:58:50 2015
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 高登真的是奇特.
: 首先知道高登的时候已经是十年之前, 那时候可以说, 网络上大略的气氛都
: 是对高登反感的. 因为当年的讨论区, 都有一堆版规, 或者有很多网络礼貌
: , 例如不能讲粗口, 有人阻止骂战等. 但是高登基本上都是没有的, 大家就
: 是直接有甚麽就说甚麽, 没有甚麽有效的秩序, 甚麽规则, 那比起大部份讨
: 论区都更接近无政府状态.
: 只是, 过了那麽多年, 看着这麽多讨论区都衰落, 消失, 或者失去了活力,
: 高登却是继续不断壮大而且活力越来越强. 这件事其实也在改变我的想法,
: 如大家所见, 我治版的方式还是偏向传统的类型, 例如版规, 以及版主, 维
: 持一个没有骂战, 没有粗言秽语平静和谐的空间.
: 可是我渐渐觉得很可能高登才是合香港人的本性, 就是在那种没有限制之下
: , 才能够产生毫无保留的生命力. 我留意了高登之後, 才觉得, 其实高登是
: 乱中有序, 产生了一种也不需要版主也能够维持讨论的文化出来. 而其他的
: 地方的衰落, 也让我觉得之前那一套, 并不见得适合所有的人, 至少高登仔
: 需要的就是那种自由的空间.
: 与其有一堆和事佬怎样那样, 或者有人维持秩序, 不如毫无保留大家有事就
: 战下去, 战到没力为止, 结果也可以变出很有趣的讨论区, 看到现实如此我
: 也接受了. 十年前我是有疑惑的, 但现在毫不保留地认为, 高登是个好地方
: , 率直坦率的气氛也相当不坏.
其实高登吸引我的地方就在於它的绝对自由,
虽然我没有帐号,但也做了好久的CD-ROM[Read Only],
我也算了解高登,我来从一个网龄十年以上的台湾人角度来谈谈:
高登最大的优点,就是它没有「板主」跟「板规」这两个东西,
它只有这个论坛的高层有控管权,
虽然或多或少也有高登仔抱怨高层的管理不当,有人的被误删帐号等等,
但相对PTT,可能那个控制力不到1/1000,
高登,基本上不要post露三点的色情图片影片,或是过度血腥的图片影片,
都是绝对自由,
没有一行文的规定,没有粗口的限制,也不管你是不是post政治文,
或是你post的东西明明是属於「创意台」的性质,
你post在「旅游台」也没所谓,顶多就是被高登仔问候一下Auntie。
也没有水桶制度,不会像在ptt某个板讲一句「外国人都是很nice的」,
就被水桶十几年。
高登也不会有IP记录,这也是很关键的一点。
其实这些优点,放远国际,也不见得是高登专属,
很多国外的论坛,大家比较熟悉的日本2ch都是这样。
高登有几点是输PTT的:
首先是速度太慢,大致上高登有forum1到forum14任你用,
当中有几个是会员专属的forum,
但真的太慢,我们不要拿PTT来比较,
因为PTT本身的BBS架构就完全不同,
我们以Mobile01来比较好了,
高登有时速度慢到连续切换5个fourum都开不到,
慢到根本就不想用;
而Mobile01,不用切来切去,速度永远都是有一定的快,
这我就想不通了,
高登的股东,想也知道赚很多钱,但到了现在都什麽年代了,
速度还保持着那麽「复古」的型式,
根本就没有心要解决这个问题,
我很确定不是因为我用台湾网路看才慢,
其他的香港论坛,像是香讨,Uwants,速度都可以接受。
高登我觉得最大的缺点,
是没有像ptt这样有那麽多分门别类的板可以看。
当然也没有这个东西,
相对来讲,ptt做於一个资料查阅上是大胜,
再来是讨论话题的性质差别,
ptt比较会讨论一些偏离日常主题的东西,
而且独立有一个板面,例如日本战国史就一个板,
命理学又一个板,相对来讲高登讨论的都是比较生活上的东西为主。
或许这跟香港人生活比较忙碌也有必然的关系,
使得香港人比较不会去关注一些相对比较冷门的话题。
界面上来讲,高登会比较好上手,就像一个https论坛一样,
ptt比较难入门,但是学会之後,就会嫌一般的网路论坛获取资讯太慢,
高登好在有浏览器插件可以用,有一定程度补足这个缺陷。
再来,高登的「硬胶文化」(简单讲就是「白膦文化」,请自己google),
老实讲真的太好笑,从中带出了一些百花齐放的网路次文化等等,
做为调解生活压力实在有效,但它真的跟优质的讨论风气是有冲突的,
要A,就不能有B,其他我不敢说,但刚好这个硬胶风气跟优质讨论是冲突的,
两者要我择一,我还是选後者。
最後,高登不留ip位置的全匿名制度,
提供了最大程度的自由,但也赤裸裸的看到了人性,
网路霸凌方面,高登远远超过ptt。
老实说ptt的讨论风气是优於高登,
但反过来我想谈谈ptt的四个点过於专制:
1.禁政治文。基本上绝大多数的板都是禁政治文,
我觉得这是一种台湾人被戒严专制统治太久的一种「假装对政治冷感」的反射心理,
例如ptt第一大板八卦板好了,
明明一半的文章都在讨论政治,但又不开放政治问卦,
应该解决的是开放政治问卦後,怎麽处理後续的板面混杂,
而不是直接把它锁起来,
说真的我很反感这点,这很像当兵时,
中华民国国军那套「不是不可以做,只是你要长眼」。
公然鼓励人人都用偷渡的方式来讨论政治,而这种情况以持续好久好久,
事实上,万事皆离不开政治,路边一花一草也都是政治,又何必去禁?
2.禁脏话。如果说在一些非十八禁的板面,那我没有意见,
但像八卦板或sex板这种性质的都要有约束,我就觉得很偏离生活,
同样的这也让我觉得很「假」,套一句我香港朋友说的:痴线咩 现实已经够辛苦
如果是在高登,随便一篇就有很多突破尺度极大的粗口,
当然一方面来说,台湾人的共同语言习惯,经历过清洗与再造(台语→国语),
在脏话方面的运用,缺失了本土自然语言的养份,
以及新语言殖入所塑造出来的语言习惯,
影响之下,现今台湾人的语言文化,会显得比较正经,
这也显示粗口对於香港人来讲较为自然(相较於台湾人),
高登上一篇胶文,里面对粗口的使用,
如果完整翻译成台湾人看的懂的,可能就会让乡民坐立难安…
3.禁一行文。很多时候篇篇文章的标题就已经说明了一切,
还有煞有其事的包装成多一点文字,
其实如果标题就已经讲完了,
例如:今天下午四点台南是不是有地震?
标题都已经很清楚了,内文两个字如题又如何?
这也是让人很有中学时代写周记,或是当兵写大兵日记一样,
这种给我的感觉也很「假」,也是我不喜欢的ptt文化(或是台湾论坛的文化」。
4.禁英文。这可能是我觉得最愚蠢的部份。
基本上去限制任何一个地球上的语文本身心胸就不够开阔,
特别是英文这种国际语言,
其实简体字也不该去禁,打简体字自然会被乡民X到没什麽人会用,
就像高登一样。
这一切,我觉得都可以总结成:
网路世界上,使用者自然会有默契的塑造出浅规则,
但当把它明文规定的时候,就变成了专制。
ptt就是这样。当然这套制度下也有一些好的影响,
例如讨论的风气会比较优质,难听一点也叫做和谐。
只是,至少ptt这种和谐,乡民可以透过板主选举等,有改变的权力,
而不像中国论坛那种极度可悲的扼杀言论,层次差太多了无法比较,
只是,纵使ptt乡民有改变的权力,但通常也是长久以来而潜移默化。
其实也不止这四点个人认为是负面的,
例如像台湾网路上→XD这个符号的曲解本意过度滥用,就是ptt带出来的。
基本上ptt与高登如果能够结合,互补优缺的话,
就能够造出一个既自由,界面又好用,没有虚假故作姿态,
又有密集专业讨论的一个论坛。
所以我认为,
当台湾重视个体自由到一个程度,ptt的种种既有的愚蠢价值都会崩解。
ptt、高登,两者之间皆有优缺,
两者皆使用,当然就可以享有(?)两者的论坛文化,
但对香港人来说,香港除了保有未经打压的通俗粤语口语文,
正式教育又教导书面语(类似"国语"的粤音北方中文语体),
所以看ptt基本上无碍,回头看自己的广东口语论坛两者皆游刃有余,
台湾人的话,
绝大多数台湾人不解粤语,也没有办法了解高登,
像我这种通晓广东话的奇怪台湾人少之又少,
所以这方面来讲,香港人实在占优势。
(其实这点也是另一个主题,不止网路论坛,网路创作、出版品也一样,
香港人看的懂「那些年…」,
但台湾人却不能完全看懂「东莞的森林」。)
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1F:推 chenglap: 如果 ptt 像国军, 那麽高登就比较像游击队的文化. 01/29 18:08
2F:→ chenglap: 我觉得与其统一两种论坛, 常态更是两者同时兴盛存在. 01/29 18:10
3F:→ chenglap: 他代表两种不同的价值取态. 而且都是成功的例子. 01/29 18:11
4F:→ chenglap: 一个是儒家理想国, 另一个却是狂野欢乐的西部拓荒. 01/29 18:11
5F:→ chenglap: 这两种文化没绝对优劣之分, 而是环境不同导致的. 01/29 18:12
6F:→ chenglap: 香港这麽压迫性生存的环境, 孕育出的文化也是战斗型. 01/29 18:12
7F:→ chenglap: 温良恭检的尝试, 我发觉都是长不大. 01/29 18:13
8F:→ LamLooIng: 我也同意,但两者同时兴盛存在却是跨越台、港,换句话 01/29 18:22
9F:→ LamLooIng: 说,我无法看到一个像高登这样的台湾论坛,讨论着台湾 01/29 18:22
10F:→ LamLooIng: 的东西。相反,香港也一样。 01/29 18:23
11F:→ LamLooIng: 香港曾有的bbs没落也是颇为无奈的事,且不太可能回头。 01/29 18:24
12F:推 charco: 高登用海外伺服真的会快一点 其他都好慢 01/29 19:20
13F:→ NekoPunch: 当儒家理想国跟西部拓荒结合,被吞噬的恐怕是温文尔雅 01/29 20:23
14F:→ NekoPunch: 的儒家风气。 01/29 20:23
15F:推 NekoPunch: 然後一篇文章的大部分回覆都只是「lm」、「hi auntie」 01/29 20:30
16F:→ NekoPunch: 、「傻的吗」,或者一堆圆形的表情符号,你就会想念ptt 01/29 20:30
17F:→ NekoPunch: 。但是到时候就已经回不去了。 01/29 20:30
18F:→ NekoPunch: 而这也是香港人的中文程度(书面语运用)普遍比较差的 01/29 20:33
19F:→ NekoPunch: 原因。 01/29 20:33
20F:推 chenglap: 所以分别留下两个不同的文化比较好, 可以选择. 01/29 21:40
21F:推 chenglap: 混合在一起未必有好结果. 01/29 21:40
22F:推 leongka: 说实话,现在高登的质素真的大不如前 利申:上左十几年 01/29 21:42
23F:推 jacjacjacjac: 推楼上,以前高登可谓卧虎藏龙,愿意讨论文史哲的大有 01/29 23:22
24F:→ jacjacjacjac: 人在,只是现今论坛的爆炸力及创造力也相对较高,可能 01/29 23:22
25F:→ jacjacjacjac: 这也不是高登的个别问题,是整个网络生态的事情 01/29 23:23
26F:推 evilcherry: 高登的改变简单来说就是Usenet的Eternal September 01/30 00:45
27F:推 modjo: 一点都不想PTT变高登 八卦版已经够废了变高登只会更废 01/30 00:51
28F:→ modjo: 上高登要刷一堆页面才看得到一篇值得看的回文 其他就跟 01/30 00:52
29F:→ modjo: NekoPunch说的一样 一堆无意义的三字文一行文符号文 01/30 00:53
※ 编辑: LamLooIng (125.230.82.68), 01/30/2015 03:02:35
30F:→ LamLooIng: 可能是自己上网十几年,而在高登看到很多ptt没有的自由 01/30 03:05
31F:→ LamLooIng: ,长期受拘束的自己看到竟有这样的中文论坛而惊叹,但 01/30 03:06
32F:→ LamLooIng: 我还是比较喜欢ptt,扣除台港两地的内容性质也是。 01/30 03:07
33F:推 chenglap: 其实 ptt 那种治安才是罕见的... 01/30 03:07
34F:→ LamLooIng: 但PTT不少缺点真的很希望能够进步。 01/30 03:07
35F:→ chenglap: 你去大陆, 老实说, 也是偏向高登居多. 01/30 03:07
36F:→ chenglap: 大陆来说, 「知乎」似乎算比较接近 ptt 的. 01/30 03:08
37F:→ LamLooIng: 中国论坛那些网民因为有言论控制,不可能像高登那样那 01/30 03:10
38F:→ LamLooIng: 麽放,那麽「搞野」,逛起来的乐趣实在差太多了。 01/30 03:11
39F:推 chenglap: 论「搞野」的话, acfun 你可以去看看. 01/30 03:11
40F:→ LamLooIng: #hoho# 我会来了解看看~ 01/30 03:15
41F:推 noangel0286: 原po是否有回过文教人台语? 01/30 18:18
42F:→ LamLooIng: 板上吗?也不算教吧~就说明一下现状而己 01/30 19:58
43F:推 noangel0286: 似乎在某个台中post看过你~ 01/30 20:59
44F:→ LamLooIng: 台中post 我真的想不到欸 哈哈 01/30 21:49
45F:推 phoegalis: 推高登 真懂广东话的人看的很开心 纾压 02/04 19:10