作者yuda (我真的老了)
看板HolySee
标题Re: [问题] 违法身份
时间Thu Apr 10 11:29:02 2008
※ 引述《TMWSTW (半心不遂)》之铭言：
: 不好意思，我也乱入一下了。
: 既然你还没有放弃「自由」这个概念，那相应的，你应当也没有放弃「你」作为
: 一个个体，你能「决断」这件事。
: 因此，我先试着从一种决断论法理学的立场来回应这个问题，有一件事是很单纯
: 的，严格来说每一次的个案裁判都必定包含决断要素，判决先例以及其延伸都必
: 须「解释适用」，而裁判就是决断，而且就是具体的决断者的决断，也就是，当
: 一个人在「适用」判决先例判处某人有期徒刑几年时，他就在依某个标准让某个
: 人进或是不进监牢，这个立场仍然是「他的」立场，没有法律没有人格要素，也
: 没有单纯的法律适用，而世界上没有「照着做」这一回事，严格来说，没有两个
: 案件是一样的，除非你「决定」它们是一样的，而这里就有判断，更进一步说，
: 有评价（构成要件该当行为，至少就被评价（evaluate）为「具重要性（significant）
: 」）。
: 你的「照着做」并不是单纯的照着做，而是按照你的特定判断做的，这个判断不
: 会比「几本书」来得「不神秘」。
: 至於你讽刺地提到：
: …但是我们会说『我知道阿，但我是有知觉的，跟你们不一样 』。然後就安心
: 地做一样的事情。
: 这似乎只是个心理的陈述（而且还没啥效度），想要论证的是「为法律论证的人
: 比不为法律论证活动的人来得『不会反省』或说比较『安心』，或甚至比较不『
: 自由』」，Well，这句话修辞上很有用，许多人大概就被这句话狠狠了酸了一顿，
: 不过此外好像没什麽意义，因为照着做和论证两者都一样地无法基於什麽永恒真
: 理，而照着做和论证两者都有决定者的判断，因而也同样的「主观」，这两种人
: 怎麽看都是「同样自由」或是「同样不自由」，并且面对每件事情都必须重新决
: 定「什麽是『照着做』」，和「什麽是『该法律的目的』」
对阿
所以我说做出来的事情跟别人没什麽不同
差别只在自己的心理状态
: 感觉起来唯一的差别在於，有说明就是「受特定价值限制」，没有说明就是「自
: 由」，但这好像和价值绝不绝对相不相对没啥关系，姑且说反映在一个人的「价
: 值信念」绝不绝对上来说吧，一个人的价值信念是绝对的，也可以在判决时全不
: 说明，而一个人的价值信念是开放而可修正的，也可以在判决时引为理由。
: 所以我最後对你的理解是，你的想法和价值绝对、相对都没有关系，和自由好像
: 也不真正有关，你的重点好像在於以下的主张，「法官愈接近起乩的心理状态愈
: 好（虽然我也不知道这里的「好」又指什麽，姑且这样说吧）」，法官愈不论证
: 愈好，「照着做」大概是指一种相信「起乩」之後三太子会降身，然後会做差不
: 多事的状况吧，而这是一个对於特定的心理状态的规范性主张！法官「应当」像
: 是乩童，不是的话则受到「不自由」以及「价值专断」的「非价」！
你会这样说只是说明你不知道那种状态是什麽
所以你会说是起乩
剩下的不想再回了
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◆ From: 140.112.211.43
1F：→ yuda:补一句，与造化合一就没有我 04/10 11:33
2F：→ TMWSTW:您可以观察一下起乩这件事，乩童必须经过降神仪式与神秘力 04/10 16:40
3F：→ TMWSTW:量合一，因此也可以说「与三太子合一时没有我」 04/10 16:41
4F：→ TMWSTW:另外，经由形式与仪式与更大的力量接触，几乎所有巫毒信仰 04/10 16:44
5F：→ TMWSTW:都有这样的特色，甚至这种神能够「降身」正是他们特殊之处 04/10 16:45
6F：→ TMWSTW:在说我不懂前，你也可以试着理解看看乩童的心理状态 04/10 16:50
7F：→ yuda:你的第二句代表你完全没有起乩经验，而且也没有看过民间信仰 04/10 19:19
8F：→ yuda:的书，起乩时当事人是清醒的，只是身体不能自主 04/10 19:20
9F：→ yuda:而且第一句你也说错，起乩不需要仪式 04/10 19:39
10F：→ yuda:不好意思，别人用什麽态度跟我讨论我就怎麽回 04/10 19:40
11F：→ yuda:你可以说我逻辑不清或说理矛盾，但我不接受嘲讽，特别是用你 04/10 19:40
12F：→ yuda:不懂的事来嘲讽，我不知道你是谁，不过你出的论调我猜你是十 04/10 19:41
13F：→ yuda:的都市小孩 04/10 19:42
14F：→ TMWSTW:我当然没有起乩经验，我只观察过以及听过些说法 04/10 21:30
15F：→ TMWSTW:我个人是没有起乩过，不过我得说，虽然起乩听起来夸张 04/10 21:30
16F：→ TMWSTW:但我如果有嘲讽，是在「不自由」及「价值专断」的「非价」 04/10 21:31
17F：→ TMWSTW:而不是起乩，这个说法我是认真的，而观察则来自我家旁的 04/10 21:32
18F：→ TMWSTW:「镇山宫」，你可以说我对於起乩的观察与认识有误 04/10 21:32
19F：→ TMWSTW:我只是单就我碰到的状况来说，然而你第一时间就将我的起乩 04/10 21:33
20F：→ TMWSTW:当成是「嘲讽」，而不是一种接近式的说明与试探 04/10 21:33
21F：→ TMWSTW:我并不觉得你对於起乩的偏见就比我少 04/10 21:34
22F：→ TMWSTW:或是说，如果你将「与造化合一」当成一种「心理状态」 04/10 21:37
23F：→ TMWSTW:描述，那我只能以神秘体验的心理状态来试探你的说法 04/10 21:37
24F：→ TMWSTW:主张没有进入一种特定的心理状态就是错的是件有趣的事 04/10 21:38
25F：→ TMWSTW:当然，我可以修正的是，起乩之前我看到的是「暖身动作」 04/10 21:45
26F：→ TMWSTW:那可能没有仪式意义，这是离题了，不过这方面当然你比较行 04/10 21:45