作者Androgyne ()
看板HolySee
标题Re: [问题] 违法身份
时间Wed Apr 9 18:36:03 2008
※ 引述《yuda (我真的老了)》之铭言：
: : 我觉得你跟b大的论战
: : 问题应该不是出在到底要接受东方结构或是西方结构吧
: 当然这我自己也说了
: 我当时想说的
: 只是我们在看问题的时候
: 不要把自己先放在自认为先进的价值里面
: 然後回来看自己所处的环境
: 不知道你常不常看综艺节目
: 最近好像康熙跟国光帮
: 最近他们好像都做过把过去艺人拍的沙龙照拿出来批评
: 可是当时拍的时候
: 现在就偏偏要以一种
: 当时怎麽那麽俗的眼光批评
: 这样看问题的角度会产生很大的弊害
: 如果用比较被害妄想的失説法
: 或许某些文化或价值永远会被视为落後
: 某些人会以拯救之名
: 把别人争服
: 这跟李老师最早一开始要我们进行的反省
: 找出所谓的司法良心的目的
: 是相违背的
: 因为这样的观点使得我们更相信自己的优越
: 而不会看到司法或自己的有限性
: 顶多会留下一句
: 『我反省过了 比其他人来说我算好的
: 我做的是多麽痛苦无奈的决定阿 』
: 试图骗自己也骗别人
: 当然我也不是说骗自己不对
: 接下来就要进入其他的层次
: 我不知道你会不会有兴趣
: 就此打住
把我觉得不是很清楚的话改写一遍的话：不要评价他人，自己也要被评
价。这不是进入哪个层次不层次的问题，而是警醒到说理的有限性，价值选
择不见得那麽理直气壮。
这个点是好的，但是光这个点不够。说理是有限的，但是实践的问题要
解决。法官要结案，研究生要交论文。我们都只能在「可以接受的范围」内
做不尽完美的事。
价值不是先进不先进、帝国不帝国的问题。不管哪个社会规范性都存在
。社会的存在本身就是规范性的事实。基督徒因为上帝是无限的，只能用否
定方式说「上帝不是什麽」。我们的社会没有那麽无限、那麽难掌握。用这
样的消去法是让你自己和其他人都身陷五里雾中。尤其如果这个消去法是以
某个价值是否西方人也有作为筛选标准的话，我感觉你并没有很清楚地交代
是否与西方价值相同的东西就通通都是白种人负担、帝国主义余毒。有些东
西是可以在不同社会偶然地一致的。抽手不碰任何价值判断当然可以乾乾净
净，但人类的生活就是会一直遇到必须选择价值、必须做出判断的局面。光
抽手不是办法。
基督徒可以很爽快地说圣经叫我不要评断别人。问题是圣经阖上，当法
官的还是要上去敲槌子，当警察的还是要去抓人。上帝会有最终的审判，那
是一回事。人的世界不完美，但还是要过下去。这是另一回事。不完美我们
大家都知道。常常警觉到不完美也是好的。但这样不够。电动打一打发现自
己的成绩不完美，大家都会SL大法之後砍掉重练。我不是想知道怎麽砍掉重
练，难题是怎麽样不砍掉还能练起来。如果不讲这个的话，那只能一直否定
再否定，即所谓论证三重困境的其中一种无限倒推。
其他的我不comment了。给你一个建议：简洁地把你的点讲清楚。教学
的时候让学生陷入听不太懂的状态有时候是一种刺激的策略。但也有时候是
因为讲者对自己所讲也没有很大把握。这两个事情若同时发生，就是师生共
同成长。但那种共同成长要一星期一次、一次几小时、搞个一两学期。说话
还是要分场合。像这种地方没人有空去细细地对他人写的东西章句训诂。简
单明了把点讲出来，这也是对你自己的训练，也是让讨论有效进展的美德。
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狄马乔即使被三振了，
也是很好看的。
--Ted Williams
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 84.176.224.155
1F：推 yuda:谢谢建议，表达上的问题我接受 04/09 20:44
2F：→ yuda:不过不把话说太清楚也是一种刻意的安排 04/09 20:45
3F：→ yuda:这我就不便多说 04/09 20:46
4F：→ yuda:我的论点其实很简单，就是我们这一门究竟跟别人有什麽不同 04/09 20:46
5F：→ yuda:以我有限的所知，我觉得没有不同 04/09 20:47
6F：→ yuda:只是我们多了许多历史资料跟哲学观点，但做出来的事我看是一 04/09 20:48
7F：→ yuda:样。你可以把问题推到我们要处理的是法官的裁判，所以一定要 04/09 20:49
8F：→ yuda:做决断，但是决定时是把价值操之在己或一种偶然性，还是有分 04/09 20:53
9F：→ yuda:别，我选择交给偶然性 04/09 20:55
10F：→ Androgyne:X我是觉得，若你有那麽多不便多说的，那不用拿出来说。 04/09 21:04
11F：推 yuda:当然，价值会有偶然性的一致。某些人的论述或许是基於这个偶 04/09 21:04
12F：→ Androgyne:「你们那一门」是哪一门我不太知道。也看不太出来你认为 04/09 21:04
13F：→ Androgyne:没有差别的究竟是什麽差别。你知道有一种东西叫个版，你 04/09 21:06
14F：→ Androgyne:可以在那上面写你的隐语。但如果你是期待别人参与，那老 04/09 21:07
15F：→ Androgyne:是隐语来隐语去，这不方便那不方便，看的人很痛苦。只有 04/09 21:07
16F：→ yuda:然性而来，但是我觉得一开始我会想批，一来是我觉得那不用多 04/09 21:06
17F：→ Androgyne:你自己知道你在干什麽。或许无意间复制这种众人皆醉我独 04/09 21:07
18F：→ Androgyne:醒的感觉会带来快感。这样大家等於花时间陪你玩而已啊。 04/09 21:08
19F：→ yuda:说，再来真正的理由容我保留。 04/09 21:08
20F：推 yuda:那就谢谢你们陪我玩 04/09 21:12
21F：→ Androgyne:你这是在作贱别人，我真的也看不出高尚在哪里。什麽人权 04/09 21:13
22F：→ Androgyne:什麽东方西方价值，讲那些都是废话。我当你要认真说，你 04/09 21:13
23F：→ Androgyne:自己爽完了就跑，起码让参加的人觉得跟你讲两句自己也有 04/09 21:14
24F：→ Androgyne:一点回馈。如果你觉得这样作贱别人很心安理得的话，那我 04/09 21:14
25F：→ Androgyne:无法再对你太客气。就我个人经验而言，写不出来的东西全 04/09 21:15
26F：→ Androgyne:都是假的。脑袋里有再多这样那样的想法，在通篇写出来之 04/09 21:17
27F：→ Androgyne:前并不算数。跟别人是否看到无关，而是有头有尾地把一件 04/09 21:18
28F：→ Androgyne:事情说清楚的过程中自己会去检证最初的想法是否正确，是 04/09 21:18
29F：→ Androgyne:否真的能发展出什麽东西。说出来对错还是另一回事，这都 04/09 21:18
30F：→ Androgyne:可以讨论，东保留西保留，这样很烦。让人觉得装模作样。 04/09 21:19
（已经另行发文，部分推文就删除）
※ 编辑: Androgyne 来自: 84.176.224.155 (04/10 01:38)
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