作者owen5566 (5566 yo)
看板Hip-Hop
标题Re: [讨论] 朱德庸最新回应
时间Fri Sep 22 20:31:15 2023
虽然这件事情歹戏拖棚，真的让人很躁
但看到上篇回文有人护航护得歪七扭八 忍不住回一下文
我也喜欢热狗，但真的要有素质一点
底下是那位板友的回覆
推 c*: 坦白讲没有那麽受害者 作品被偷用 又不是真的损失了 09/22 13:13
→ c*: 什麽 或者被占用了好一阵子 毕竟立刻下架而且 只是变 09/22 13:13
→ c*: 成一个愿不愿意授权的过程 不过受害不受害也是主观
→ c*: 感受 真的没那麽痛苦好吗
开头就很怪，受害者就是受害者，没有所谓没这麽受害的受害者
「作品被偷用」 就是损失了智慧财产 就是损失 没有什麽假损失 虚损失
都听嘻哈音乐了
智慧财产这个概念在十七世纪就被提及 十九世纪就被世界大多数国家认可
既然有人完全不当一回事
不管占用一下子立刻下架还是占用一个月 一年或十年 都是占用
这确实是一个授权过程，但受不受害者不是主观= =
这件事就是热狗侵犯了朱的版权，朱是受害者，完全客观的事实
热狗也承认此事
没那麽痛苦才是你主观感受
人家痛苦死你觉得不痛苦 这才是100%的主观好吗
底下再发表一下个人对此事的看法，毕竟朱老师也同意留给大家各自解读
※ 引述《setom (流水)》之铭言：
: https://reurl.cc/My0Dak
: 朱德庸FUN幽默
: 大家好，我一直以为9/6接受采访时说过「我接受热狗先生道歉，但不想在这种情况下授
: 权」後，这件事就可以告一段落。完全没想到，我还需要放下画笔，不得不回覆热狗先生
: 长文中据我所知并非事实的质疑。只因为他不了解：每个人有都创作权，我扞卫的就是这
: 一点。
: 真相只有一个，而真相是最难的。希望回覆热狗先生後，你我所说一切事实，留给大家各
: 自解读，不用再浪费各自的人生了。
: 我也想向大家表达，整件事从发生开始，我一直秉持三个原则：
: 1、我始终保持善意。
我个人是认为无恶意，但称不上是善意拉
这就是主观认定
朱老师可能认为不告死热狗就是善意了
但我老实说是热狗粉丝 在我心中还是觉得朱老师能收下版税
让版友听歌更好
: 2、事实，以及任何人的创作权都不应该混淆。
确实
: 3、我坚持请热狗经纪人、公司透过我的律师沟通以避免误会，并没有提供所谓「中间人
: 可以调解」这条岔路。
: 不想浪费大家时间，我尽量照日期先後，还原热狗先生提出几个疑点的实际情形。
: 一、为什麽我觉得受辱？
: 8/24 接到热狗所属公司来电，告知用了我的作品最後一两行字，提出该歌曲「版税分你
: 一半，打上共同创作」，并称该歌曲8/24晚上八点才会发布，我当场拒绝，要求对方立即
: 下架。
这部分我觉得就是经纪公司太多话术，让朱老师觉得不诚恳
譬如说作品引用部分避重就轻，或发布那个也是有点玩文字游戏，
譬如说经纪公司可能认为 8/24才是正式发布
但现在歌曲发布前都一堆宣传
像豹子胆 都要埋梗铺陈一下
但朱听在耳里就是你耍人啊
: 但经同仁网上查证：该歌曲及MV预告早已公开发布，也不只引用最後一两行文字，从原
: 创构想、故事架构与内容文字都高度雷同，MV宣传中还称歌词内容为热狗先生「亲身经历
: 」。
: 我觉得，很多人可能不了解，这种对原创者草率粗暴的处理方式，以及未告知的非事实
: 商业宣传，不只是我，任何创作人都会觉得非常受辱。何况这是一个我非常珍惜、多年来
: 只授权公益团体用来防治青少年及社会悲剧的故事。
在这边也可以看出 朱非常非常重视版权，老实说我觉得不好桥
: 二、第一次热狗、经纪人和我方同仁见面有谈过「100%版权归您」吗？
: 8/25 热狗经纪人黄先生来电要求见面表达，我同仁回覆如有解决办法才需见面。
: 8/26 见面现场，热狗先生解释：他没读过朱德庸漫画，只是2004年无意抄录了一段网
: 路文字，他还是希望这首歌曲能够发布。我的同仁明确表示：「任何人，即使是Nobody的
: 原创权都很重要，就算这次不是朱老师的作品，也不能不告知就使用」、「朱老师并不想
: 为难您，也没有任何想要跟你们谈钱的意思」，除了下架歌曲及MV外，朱老师本人只要求
: 你们立即「公开道歉、公开澄清」，避免原创权日後混淆，这对创作者是非常重要的。
: 热狗经纪人只回答「（道歉一事）很危险」，也完全没有热狗先生9/19发文所提：愿让
: 出版权「若您同意，版权100%归您」的事实。
我觉得朱这边也是抓热狗语病，其实热狗要表达的应该就是版税而不是版权
: 热狗先生当时表达的是：他可以放弃这首歌曲他的100%版税。至於公益做法，是我的同
: 仁听到他说法後，善意提出建议：朱老师不想要您的版税，版税可以全数捐给公益团体。
: 当天我并没有得到对方任何结论与解决方案。
: 三、整件事到底有没有「中间人」？
: 热狗方在见面後三天毫无回应。
: 我平日是个不愿意为难别人的人，基於善意，8/28晚上我找了一位老朋友私下询问，试
: 着了解「音乐圈」与「文化圈」之间的差异。这位我一直视为好友的朋友表示：他愿意试
: 着接触了解双方的观点差距，避免对立。我也希望事情简化，不用走上法律途径，给热狗
这边就朱老师的文字叙述，我依然觉得他有问题
你找人去了解双方的观点差距，我要是热狗方听到有人来了解双方观念差距
理所当然会把他当成中间人
而因此认为朱找中间人，我觉得很合理
当然中间人私下到底是怎麽说，有没有强调他不是中间人，这不得而知
後面太泥巴仗我就不看了，但到这地步应该也不用讨论了
就不授权end 希望热狗跟朱老师都不用再为这事发文 太难看了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.191.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1695385878.A.C5F.html
※ 编辑: owen5566 (123.110.191.224 台湾), 09/22/2023 20:35:35
1F：推 Rolldadice: 8/24发布前几天有在广播电台播出 09/22 20:36
2F：→ Rolldadice: 朱问朋友两个圈子差距 不是叫朋友去问热狗方的观点= = 09/22 20:37
朱老师的FB写到
这位我一直视为好友的朋友表示：他愿意试着接触了解双方的观点差距，避免对立。
看起来是有接触? 虽然他下面的讲法确实是说他只是试着向老友客观了解音乐圈
但依照朱老师老友愿意接触这段我认为是有联系的
3F：推 ss880509: 我的理解跟R大一样，然後这位朋友就热心爆棚去当中间人 09/22 20:38
4F：→ ss880509: 了 09/22 20:38
我的理解也是，老师本意可能不是找人去当中间人
但朱老师老友究竟有没有介入不清楚
5F：推 curlymonkey: 建议热狗直接放弃这首歌比较快 09/22 20:41
6F：→ curlymonkey: 不然新专辑跟演唱会都凉了 09/22 20:41
对阿 搞到这样应该也是要放弃了
7F：推 ken2003611: 要嘛mv花很多、专辑已压好，公司不肯放？ 09/22 20:44
唉 这也有可能 身为粉丝我也觉得放弃这首很可惜，也看得出来公司有下成本
但看起来是没机会善了
8F：推 SweetRice: 虾皮热狗新专辑意外流出 50收confirm++ 09/22 20:50
甚麽梗阿 我不会接= =
9F：推 togobo9411: 喜欢热狗 也相信他想道歉 但Ptt洗流言跟公关回覆傻眼 09/22 20:52
这真的心有戚戚焉 有些留言真的是到看了会觉得WTF的地步
※ 编辑: owen5566 (123.110.191.224 台湾), 09/22/2023 20:54:37
10F：推 ccccccccccc: 热狗的本名又不是什麽秘密 连本名道歉都要讨价还价 09/22 20:56
11F：→ ccccccccccc: 受害者恐怕不会感受到多少诚意 09/22 20:56
12F：→ respectyo: 这件事就法院讲啦歌先上架反正最後一定会上趁现在有流 09/22 20:56
13F：→ respectyo: 量赶快上 09/22 20:56
14F：推 split1000: 这歌废了就废了！！本色从被抓包的第一天本来就该知 09/22 21:00
15F：→ split1000: 道血本无归！ 09/22 21:00
16F：推 BenShiuan: 「不会的！XX记者不知道姚中仁是谁」 09/22 21:04
17F：推 Rolldadice: 朱说热狗方要求道歉声明把『未经授权不能播放MV』删掉 09/22 21:07
18F：→ Rolldadice: 肥肥觉得之後不管朱重上这首歌的可能性不低 = = 09/22 21:07
19F：推 Rolldadice: 只是这样就跟热狗道歉声明这句「歌曲如何我觉得根本已 09/22 21:10
20F：→ Rolldadice: 经不重要了」起矛盾：（ 09/22 21:10
21F：推 eo8h1: 我觉得授权没谈好不太可能上 被告侵权才是出大事 而且到时 09/22 21:13
22F：→ eo8h1: 後还不是要下架 09/22 21:13
23F：→ ccccccccccc: 他已经公开承认错误了 现在叫他上架是什麽馊主意 09/22 21:17
24F：推 Weasley40: 确实现在该做的不是继续吵这首歌 而是要把声量拉回宣 09/22 21:21
25F：→ Weasley40: 传新专辑的其他歌 09/22 21:21
26F：推 Rolldadice: 本色目前每一步都很神奇ㄚ 对ㄚ= = 09/22 21:23
27F：推 handfox: 朱可能一开始把热狗的诚意想太高8，以为可以好好谈，其实 09/22 21:37
28F：→ handfox: 热狗只想赶快付钱走人 09/22 21:37
29F：→ respectyo: 台湾抄袭要告很难成啦直接上架比较快 09/22 21:47
30F：推 Marshuman: 其实回到起点 就是朱认为道歉诚意不够 以朱的说法来看 09/22 22:09
31F：→ Marshuman: 拟道歉信期间还在偷跑授权 确实也是惹毛人家了 老艺 09/22 22:09
32F：→ Marshuman: 术家有的是风骨 不缺你几个臭钱 09/22 22:09
33F：推 hasn8620: 好了啦 狗哥摸摸鼻子吧 09/22 22:24
34F：嘘 SUCKDICYYYS: 朱就是老人思维 09/22 22:48
35F：嘘 iisitty: 朱只是谘询好友，没有找人去了解，文中很清楚写道他当面 09/22 23:08
36F：→ iisitty: 跟好友说不要去当中间人了。你的说法断章取义，快跟造谣 09/22 23:08
37F：→ iisitty: 没两样了。而且逻辑在线就知道要也是抄袭的人找中间人去 09/22 23:08
38F：→ iisitty: 跟被抄袭的人聊，被抄袭的人找中间人是要冲三小 09/22 23:08
39F：→ iisitty: 骗别人没出过社会是不是？ 09/22 23:12
40F：推 rongmxx: 真想知道笨色花多少买了这个中间人☺ 09/22 23:18
41F：推 odoriko: 应该没花多少，跟请来的网军一样烂 09/22 23:30
42F：嘘 vince4687: 好了啦 卤味秘密到底是啥 09/22 23:45
43F：推 Axwell: 一些x能只能用年纪去反驳 有够弱 09/22 23:50
44F：→ dusted: 这麽好上架早上啦，还要你respectyo指导 09/23 00:13
45F：推 KoWenJe: 哪会不好乔 热狗就塔绿班的缩影 一旦认清事实道歉 就等 09/23 01:14
46F：→ KoWenJe: 於打脸自己的过往 而且影响自己的未来 所以宁愿打模糊仗 09/23 01:14
47F：→ KoWenJe: 意思意思摸到边一下 例如：是我脑海中想起以前看到的网 09/23 01:14
48F：→ KoWenJe: 路文章 误以为是自己的经历 是不小心的 而不是：对不起 09/23 01:14
49F：→ KoWenJe: 我抄了朱德庸的作品还把这解释成自己的经历 09/23 01:14
50F：→ KoWenJe: 人家的要求就是认清以及道歉 难在哪？不就难在脸皮拉不 09/23 01:16
51F：→ KoWenJe: 下来 华语嘻哈最大咖的歌手结果承认自己抄 以後老脸要往 09/23 01:16
52F：→ KoWenJe: 哪摆？ 09/23 01:16
53F：→ KoWenJe: 不过这也体现了台湾嘻哈的小圈圈自嗨团 要是是阿姆抄 早 09/23 01:19
54F：→ KoWenJe: 就被嘻哈圈群起围攻把他拉下来了 只有台湾 面对一个抄 09/23 01:19
55F：→ KoWenJe: 一个难听的要死的还在那边你好狗哥你好大支哥 09/23 01:19
56F：推 chih2loveu: 这篇很理性给推 09/23 01:22
57F：→ rp20031219: 我只觉得公关团队真的是一群饭桶我快笑死 09/23 10:15
58F：推 jyunwei: 公关很差，就很油，一点都不real，遑论油的卤味 09/23 11:46
59F：→ jyunwei: 而且看起来是要里子也要面子，要到授权也要有圆回来的漂 09/23 11:49
60F：→ jyunwei: 亮说法，想想那两周没有动静，如果坳成了就不是道歉了， 09/23 11:49
61F：→ jyunwei: 就是我们是有买授权的MDFK 09/23 11:49
62F：→ melo0426: 热狗想道歉吗？但从说是个人经历这点都没提过 09/23 11:57
63F：推 jyunwei: 说起来两方谁的有理、要到什麽程度大家可以有自己的见解 09/23 11:57
64F：→ jyunwei: ，但端卤味出来真的不行啦我吃不下去 09/23 11:57
65F：推 ccccccccccc: 阿狗先发文劝劝自己的粉丝吧 一群检讨被害人的 09/23 12:14
66F：推 Wishmaster: 如果是朱对热狗事情很简单,有中间人,律师,热狗团队 09/23 14:03
67F：→ Wishmaster: 那就是超级大灾难... 09/23 14:04
68F：嘘 lonelyQQ: 音乐好听就好了狗哥也变相推广他的作品台湾法规僵化难怪 09/23 15:42
69F：→ lonelyQQ: 这几年台湾音乐这麽难听好不容易人家写了一首歌被这样弄 09/23 15:42
70F：→ lonelyQQ: 以後大家就听大支吧 09/23 15:42
71F：推 lonelyQQ: 其实有看过抖音就不难理解这个概念 09/23 15:45
72F：→ lonelyQQ: 你拍了一部短视频我也一部我的版本的短视频有什麽版权问 09/23 15:46
73F：→ lonelyQQ: 题？ 09/23 15:46
74F：→ lonelyQQ: 大家不都这样做 09/23 15:47
75F：→ split1000: 两个都不要在那边讲鸡巴小话了！就直接互吉血流成河才 09/23 15:52
76F：→ split1000: 好看 09/23 15:52
77F：嘘 isolatenicky: 拿抖音这种视版权为粪土的东西来类比的人脑子里都不 09/24 07:05
78F：→ isolatenicky: 知道装什麽欸 09/24 07:05
79F：→ sszsono: 拿抖音出来讲也太丢脸了吧 09/24 11:19
80F：推 plusmature: 老莫说朱的po文是lies...真的不懂怎麽了 09/24 20:01
81F：推 chih2loveu: 楼上 可以请问老莫是在哪里说的吗 09/24 22:35
82F：推 hardasspapa: 热狗fb 9/19那篇 09/24 23:22
83F：→ arue: 现在不知道热狗会不会硬上 毕竟专辑都做了 官司不知道会打多 09/25 12:08
84F：→ arue: 久？ 09/25 12:09