作者todao (心里有数)
看板Hip-Hop
标题Re: [讨论] 鱼仔林 FB 阿跨面效应
时间Thu Apr 13 06:40:30 2023
我自己算汉字控
所以习惯用全汉字写台文
有在八卦板看过的人就知道
很不甘愿才会标台罗 XD
但平心而论
台罗还真是一套实用的台语专用拼音系统
就像国语专用的注音符号一样
可以正确的表达台语发音
来这个板几乎都是喜欢嘻哈的朋友
尤其是创作者
就跟古代诗人是一样的
中国古代有所谓的韵书
最初就是为了方便诗人创作时押韵参考用
到了现代
国语的部分因为大家都很熟了
韵脚要合不难
不用特别翻字典确认发音
但台语不同
一方面台语本身就有8个声调(常用7个)
这包括国文课本上的入声
在台语中至今也还真实保留着
更不用说各种声韵组合千变万化
绝对需要一套官方认可且已实际使用的文字拼音系统来辅助台语部分的嘻哈创作
再来现实面
大部分人台语能力都不好
但这个不是大家的错
是过去打压台湾各种母语的後遗症
(这边不是政治板简单带过就好)
教育部台语辞典
https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/mobile/
教育部台罗拼音学习网
https://tailo.moe.edu.tw/
我个人就是透过上面教育部网站自学台文的
因为辞典本身有汉字、台罗、真人发音对照
所以看一阵子自然就会台罗了
可知台罗其实很简单
再分享一个更快的入门法
大概10分钟就能掌握80％的台罗要领了
https://language.moe.gov.tw/result.aspx?classify_sn=42&subclassify_sn=446&conten
t_sn=8
点击上面教育部网站下载台罗手册(2.59MB)
直接跳到第1及第2页
这两面是国语注音符号与台罗的字母对照表
看完就可以开始查辞典或应用了
就能看得懂9成了
就是这麽快 XD
以上自学经验分享给已经会国语注音的朋友
方便您们快速学习
参考看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.38.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1681339233.A.455.html
1F：推 rn940111: 推这篇跟上一篇，这才是真的理想的台文推广，将台罗视为04/13 07:08
2F：→ rn940111: 推这篇跟上一篇，这才是真的理想的台文推广，将台罗视为04/13 07:09
3F：→ rn940111: 拼音系统并且将台文汉字作为文字系统才是对於已经懂台语04/13 07:09
4F：→ rn940111: 的人或者只知道华语的人都最有效率的方式，还能通过统一04/13 07:09
5F：→ rn940111: 文字系统（却不统一拼音）统整音与腔调的多元性，对我来04/13 07:09
6F：→ rn940111: 说真的只用白话字（就是教罗）作为「文字系统」说真的已04/13 07:09
7F：→ rn940111: 经忽略了这个语言本身的发展脉络是来自於汉语，即使背後04/13 07:09
8F：→ rn940111: 的因素我也认同但总觉得不是一个好的推广方法。04/13 07:09
因为我本身习惯全汉字了
所以台罗对我来说是拼音系统
不过因为台罗脱胎於白话字(即教会罗马字)
所以作为文字使用的白话字
台罗也继承了这个强大的文字功能
例如表达台语中的日语外来语时
因为它本来就不是汉词
所以可以直接使用台罗来写
像是loo lai ba(螺丝起子)
这时它就是文字了
很实用
至於台语文字要用汉字或罗马字
我个人喜好偏汉
实际上也都尽量全汉
真的算汉字控 XD
不过当我了解到当初白话字在中国厦门经由西方传教士推广
并且很多不识字的农民教友都快速学会以及能进行实际的沟通後
不得不说罗马字可能是更有效率的一套文字系统
类似实例还有美国人阿勇
https://youtu.be/i_dSWdNSgao
作为美国人
阿勇不需要像我们一样一个个汉字慢慢学
他只要掌握白话字的字母发音规则
很快就能用白话字来书写台语了
跟古代中国厦门农民是一样的
所以我个人虽然把台罗当成拼音
同时站在务实角度来思考何谓文字
如果将其定义为「口语外的书面沟通工具」
那麽白话字的沟通功能其实不会输汉字
甚至更好学
还是予以肯定并尊重白话字使用者
r大参考看看
※ 编辑: todao (1.200.38.221 台湾), 04/13/2023 07:31:03
9F：推 chichi30: 感谢分享～ 我就是因为看到别人贴教学网站 顺手点进去04/13 08:09
10F：→ chichi30: 学 本来完全看不懂 现在越来越看得懂了 看起来没那麽可04/13 08:09
11F：→ chichi30: 怕 （但目前还是不太会念音调..）04/13 08:09
12F：→ todao: 真的很简单，声调部分可参考这里04/13 08:36
14F：→ todao: 每个声调都有实际发音，按喇叭图示就能听到了04/13 08:37
15F：→ todao: 其实也可以先跳过声调，直接进辞典查您想知道的词，然後按04/13 08:40
16F：→ todao: 发音，听久就知道了04/13 08:40
17F：→ todao: 辞典可能使用华语词来查台语04/13 08:40
18F：→ todao: ＊可以04/13 08:40
20F：→ suction: 这首歌多听几次会抓到感觉 而且後来发现是武雄写的 觉得04/13 08:43
21F：→ suction: 惊讶04/13 08:43
22F：→ todao: 武雄老师很专业，看过他早年的台文歌词，在教育部台语正字04/13 08:52
23F：→ todao: 出来後也马上学习并应用在实际创作上了，很让人敬佩。04/13 08:52
24F：→ todao: 记者也是，以前没有教育部正字时新闻只能乱凑乱写，现在使04/13 08:54
25F：→ todao: 用正字的越来越多，文字工作者还是比较有坚持的04/13 08:54
26F：推 suction: 伍佰也是 钉仔花那一张专辑是他自己查字典写出正字 以往04/13 09:01
27F：→ suction: 会觉得年纪比较大的人比较难接受 但其实这些资深创作者04/13 09:01
28F：→ suction: 都很愿意学04/13 09:01
29F：→ todao: 是啊，专业的音乐人对待国台语创作的态度都一致，写正确的04/13 09:18
30F：→ todao: 字音这样04/13 09:18
31F：推 adiemusxyz: 同意 我也偏向汉字 但台罗是个好用的拼音系统 但如果04/13 10:04
32F：→ adiemusxyz: 国家不成立一个台语用词委员会来统一外来语 那用台罗04/13 10:04
33F：→ adiemusxyz: 来表达名词也是可以04/13 10:04
34F：→ todao: 目前教育部辞典我的使用经验就是这样，外来语都是直接标台04/13 10:20
35F：→ todao: 罗04/13 10:20
36F：→ todao: 这样也不错04/13 10:20
respect ( ￣▽￣)σ
38F：推 shyuwu: 有心的少年兄04/13 10:59
喜欢嘻哈所以分享自身经验给需要的嘻哈乡民参考
见笑了 >//<
※ 编辑: todao (1.200.48.90 台湾), 04/13/2023 11:33:26
39F：推 rbking21: 这才是正确态度 很讶异怎一堆人的反应是得过且过或打死 04/13 11:56
40F：→ rbking21: 不认 04/13 11:56
41F：→ rbking21: 不然就都推给腔调口音 超诡异 04/13 11:58
42F：嘘 suckmanisme: 你都知道这边不是政治版了..知道这边不是语言学版吗? 04/13 13:26
43F：→ todao: 楼上如果看不懂这篇发在嘻哈板的原因可以重看没关系 04/13 16:09
44F：→ todao: 多看几次也行 04/13 16:09
45F：推 ChenXY: 楼顶chit种着是不准本土人写家己族语文ê支脑沙文主义 04/13 16:11
46F：→ ChenXY: 台语毋是源自汉语 "汉字"是东亚共同会使用着ê文体无代表 04/13 16:14
47F：→ ChenXY: 拢是源自汉文化 勿讲平埔族语(a-se),印欧语(ku-lí),日语 04/13 16:21
48F：→ ChenXY: (ùn-chiàng) 连漳泉话本底都毋是全汉元素 中国课本mā照 04/13 16:27
49F：→ ChenXY: 古书kā in号做"闽越,蛮夷" 全汉当然毋是台文上好ê书写法 04/13 16:30
50F：→ todao: C大，确实有些非汉语来源没有必要坚持用汉字来写没错，像 04/13 17:14
51F：→ todao: 前面举例的日语 04/13 17:14
52F：推 beverly4222: 感谢分享 04/13 18:42
53F：推 nayeonmywife: 会学台罗，看起来学德文法文也会很快 04/13 21:41
54F：→ ayenn0302: 逐家做伙来学台语、台文、台罗 04/14 00:00
55F：推 MomHawkDog: 感谢!!!! 04/14 00:40
56F：→ todao: 不会，希望能帮助到需要使用台语创作或进阶理解台语歌词的 04/14 01:31
57F：→ todao: 朋友 04/14 01:31
58F：嘘 suckmanisme: ChenXY 你的楼上是指我吗？那你蛮可悲的欸 04/15 02:06
59F：→ suckmanisme: 我觉得这偏离本版讨论主旨了，然後就要被扣沙文主义 04/15 02:06
60F：→ suckmanisme: 如果我误会你的楼顶了我很抱歉，但我看不到其他推文 04/15 02:07
61F：→ suckmanisme: 不如您意：） 04/15 02:07
62F：→ suckmanisme: 我就问您，我哪句话说过不准本土人写自己的语文 04/15 02:08
63F：→ suckmanisme: 或讨厌阿跨面了？ 如果常驻本版细看我推文应该知道 04/15 02:08
64F：→ suckmanisme: 我蛮欣赏他的。这种嘘文就扣上 支脑沙文主义的作法.. 04/15 02:08
65F：→ suckmanisme: 真让人 呵 呵 04/15 02:09
66F：→ suckmanisme: 如果有嘘文且明确表达用意还要被这样扣帽子.. 04/15 02:32
67F：→ suckmanisme: 也许就是这种人会让 别人觉得台罗文推广者讨厌？ 04/15 02:32
68F：→ suckmanisme: 我仔细端详完推文还是找不到楼顶除我之外的指涉 04/15 02:33
69F：→ suckmanisme: 你好好想想吧 04/15 02:34