作者l83and5566 ( )
看板Hip-Hop
标题Re: [讨论] 鱼仔林 FB HIPHOP版嘛咧讨论台文罗马字
时间Thu Apr 13 01:55:56 2023
1F：推 Gshan: 台罗应该是分成 文字（台文）跟拼音（台罗）04/12 21:59
2F：→ Gshan: 身为台罗黑 觉得不舒服的点是 搞不清楚台文用很奇怪的字的04/12 21:59
3F：→ Gshan: 目的为何 追求字义也不是 字音也不是 往往呈现出来的字念04/12 21:59
汉字最初的最初，是为文言文所服务的
但是文言文自古以来，就不是一般日常所用
那一般的对话，要怎麽办? 於是立基於文言文用字
白话汉字就诞生了
华国各地，乃至於汉字圈其他国家
都有自己创造，for自己白话的汉字
古一点的，大女真字, 小女真字, 西夏字 或是越南的喃字
都是活生生存在的
那现在存活最好的白话汉字，除了民国初年被票选为国语的北京话的白话汉字
最健康的就是，广东的粤字
也就是大家小时候看港片，底下完全无法理解的字幕
而且广东话和它的粤字，还是民初在挑选国语时，一个非常有力的候选人
回到台语身上
那台语呢，台语当然也有自己的白话汉字
只是因为您从小到大，只学过北京白话汉字
不像香港人一样，会两套汉字
所以会觉得那是硬凑的
那些台文汉字，绝对不是硬凑的
而是先民真真实实用了几百年所传下来的
目前能买到最早的台文字典
大概就是，汇音妙悟(1800年)，汇集雅俗通十五音(1818年)这几本
在二战结束後，云林古坑有一位沈富进先生
把所有台文韵书(字典)，整合成一本圣经版本的台文汉字字典
"""汇音宝监""" (超级厚，辞海等级)
一直到现在，还是非常热卖
三民书局的长销 畅销书
1954年到现在刷了超过50版以上
後来，教育部为了推广台文
立基在先民所使用的台文身上
推出了
教育部部颁台文700汉字 跟
台湾闽南语罗马字拼音
这两套文字系统
因为上万个汉字真的太多了，
一个一个校订要很久，所以先推个700字来统一推广
台罗的部分，
则是由历史悠久的教会罗马字略为修改而来
所以目前使用的罗马字有两种
1.教育部部颁的，台罗
2.传教士在1810年发明的，教罗 (POJ)
不论是使用数百年的台文汉字，或是1810年诞生的教罗
都远早於1918年颁布的ㄅㄆㄇㄈ
----------------------------------------------------------------------
回到母语汉字身上好了
上海有沪字，山东有鲁字，客家人有客家汉字
整个汉字圈都有在用汉字表达自己母语
像是日文的泥棒(小偷)，就是一种空耳的火星词
附上一张上海人用沪字抄圣经的照片
https://i.imgur.com/1ua2DkD.jpg
伊咾: 他们的意思
原则上是，地理位置离北京越远，
北京话使用者越不能理解该地的白话汉字
--------------------------------------------------
其实只是单纯想跟您说
台文汉字不是硬凑来的，明清两代就已经这样子在写了
而人类社会总是相似的
罗马帝国统一欧洲後，拉丁文ABC字母，也随之传到整个欧洲
於是拉丁文ABC，变成整个欧洲的共同书面文字
这也是为何林奈替生物命名种名时，
要用拉丁文，因为要让其他人也能懂
在欧洲，欧洲人的文言文，就是拉丁文
在文艺复兴後，欧洲各地的人，运用ABC字母
加以修改，去拼写自己在地日常在用的白话
於是英文 德文 法文 西文就慢慢地诞生了
(扯远了)
反正就是，台文汉字，不是硬凑来的
是先民真真实实在用的
您参考看看 ^_^
btw 讲个好玩的
蒋介石 chiang kai-shek 是宁波罗
孙逸仙 sun yat-sen 是粤罗
民初即便国语运动如火如荼，很多人还是坚持名字要母语发音
到现在香港人 大马华人 新加坡人也都还是母语拼音自己名字
-----------------------------------------------
补个嘻哈点，
台语其实也有自己版本的嘻哈
（不过当然不全然等於嘻哈）
念歌 liām-koa
盘喙锦 pôann-chhùi-gím
（朱头皮第一张专辑用念歌这个词）
还请台文专家的大大赐教
（我只是有兴趣的路人）
分享更接近嘻哈概念的讲法
如果没有，也希望日後有新词诞生
一个语言，要一直有新词诞生
才不会死亡
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.168.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1681322160.A.F35.html
※ 编辑: l83and5566 (123.194.168.130 台湾), 04/13/2023 01:59:43
4F：→ laygoyolo: 嘻哈点04/13 02:01
5F：推 hateself: 推04/13 02:24
6F：推 eo8h1: 有趣推04/13 02:27
7F：推 kbubuto: 推，用自己母语创作的人，不管是闽南.客家.原民等都resp04/13 02:32
8F：→ kbubuto: ect，只要最後有提供国语歌词就好，不然不懂的人无法理04/13 02:32
9F：→ kbubuto: 解歌词的巧妙，会很可惜04/13 02:32
10F：推 amsjay0829: 最後一点十分有趣04/13 02:39
11F：推 jyunwei: 你讲那麽多他会说为什麽一定要研究那麽多才可以出来吵架04/13 02:49
12F：→ jyunwei: ，我就想吵而且我自认逻辑最好不需要研究就电爆优越仔04/13 02:49
13F：推 AlanLinKL: 推04/13 02:56
14F：推 slimak: 这几天嘻哈吧版也太学术了吧..04/13 03:12
15F：→ slimak: 所以刘德华叫Andy Lau 不是Andy Liu04/13 03:13
16F：→ l83and5566: 回8楼大大，Gshan大大单纯表达自己的想法啦^_^说吵架04/13 03:22
17F：→ l83and5566: 言重了，大家都在和平沟通呀我也很感谢Gshan大愿04/13 03:22
18F：→ l83and5566: 意表达自己的想法。因为我也很少有机会，能田野观察别 04/13 03:22
19F：→ l83and5566: 人的想法。 04/13 03:22
※ 编辑: l83and5566 (49.216.49.235 台湾), 04/13/2023 03:35:26
※ 编辑: l83and5566 (49.216.49.235 台湾), 04/13/2023 03:37:09
※ 编辑: l83and5566 (49.216.49.235 台湾), 04/13/2023 03:39:34
20F：嘘 suckmanisme: 嘻哈点？讲真话很real就算吗？ 那我很real的嘘了 04/13 03:45
21F：推 todao: 大家都辛苦了 包括本篇作者 ^_^b 04/13 05:27
22F：推 z3939889: 看了很多篇找不到嘻哈点，反而看到一些自以为的优越仔， 04/13 07:40
23F：→ z3939889: 满搞笑的，谢谢带给我快乐 04/13 07:40
24F：→ todao: 其实文字的使用是很严肃的事，也是嘻哈创作的基础。嘻哈创 04/13 07:42
25F：→ todao: 作者面对台语歌词部分的创作必然也会讨论到这个问题 04/13 07:42
26F：→ todao: 这个就是嘻哈点了，就像嘻哈国语词不可能乱写一通一样 04/13 07:43
27F：推 t2d: 感谢分享 04/13 08:37
28F：推 ig49999: 只有你们台罗仔在严肃吧 这几篇不都你们在自嗨吗 04/13 09:17
29F：推 todao: 不会呀，我没用台罗写台文的人也一样在乎，对国台语标准一 04/13 09:28
30F：→ todao: 致 ^O^ 04/13 09:28
31F：→ todao: 是说我既会注音也会台罗，所以我同时是注音仔跟台罗仔这样 04/13 09:29
32F：→ todao: 吗，好屌 XD 04/13 09:29
33F：推 todao: 不对，我还会英文日文，所以应该还有假名仔跟kk音标仔这两 04/13 09:33
34F：→ todao: 个头衔惹 XD 04/13 09:33
35F：推 pilistar0222: 台罗仔开始了，一戳到就开始发作，难过被人讨厌 04/13 10:06
36F：推 todao: 还好耶，这篇作者很客观的使用台罗来辅助说明他的想法，不 04/13 10:17
37F：→ todao: 会有发作的感觉呀 04/13 10:17
38F：→ todao: 反而是某些推文不知道在崩溃啥，冷静 XD 04/13 10:18
39F：→ todao: 台罗不是洪水猛兽，跟国语注音都只是一套标音系统，没那麽 04/13 10:19
40F：→ todao: 可怕喇 04/13 10:19
41F：推 WinDeity: 我对啥都没意见，不过你这满脸优越感倒是让人反感 04/13 10:39
42F：推 todao: 不会优越呀，这篇还蛮好的，学习惹 04/13 11:34
43F：→ todao: 倒是某些推文不知道在气啥 XD 04/13 11:35
44F：推 r0ck123: 别人论述讲道理就开始扯优越 嘻哈仔有这麽自卑哦 04/13 11:57
45F：推 haiambu: 好强 嘻哈不只饭圈化还学术化了XD 04/13 12:20
46F：推 emotion983: 脉络清楚 推 中国各方言的差异性在西方学术上已经达 04/13 12:28
47F：→ emotion983: 到语言的级别了 为啥超出你认知的国语框架就要这麽气 04/13 12:28
48F：→ emotion983: ？ 04/13 12:28
49F：推 rbking21: 无理取闹只会说别人优越 词汇量该扩充了 04/13 12:30
50F：推 lily0904: 推！ 04/13 12:34
51F：嘘 suckmanisme: 文字使用是很严肃的事也是嘻哈创作的基础 ??? 04/13 12:48
52F：嘘 reallydaniel: 看到有人唱台语这些恶烂仔就来蹭 04/13 12:49
53F：→ suckmanisme: 哪来的概念偷换XD? 这麽严肃的"文字使用"顶多是饶舌 04/13 12:50
54F：→ suckmanisme: DJ\非文字性涂鸦\Breaking\Beatbox 表示？ 04/13 12:52
55F：→ suckmanisme: 诞生於边缘性次文化原来跟「文字使用是很严肃的事」 04/13 12:53
56F：推 OneShadow: 没点真材实料的论述，只会鬼打墙的「优越」、「偏激」 04/13 12:53
57F：→ suckmanisme: 有关系，真是长知识了 ：） 04/13 12:53
58F：→ OneShadow: ，反正先扣帽子最简单了XD 04/13 12:53
59F：嘘 suckmanisme: 版规第一条第二条都没人要理了欸 (摊手) 04/13 12:55
60F：推 cloud0607: 是没人要理你 楼上的 04/13 13:26
61F：推 emotion983: 今天的嘻哈跟刚诞生的嘻哈是同一个模样？什麽基本教义 04/13 13:32
62F：→ emotion983: 派zz 04/13 13:32
63F：推 philmaru: 智识不足就跳针优越 典型霸社仔症头== 04/13 13:34
※ 编辑: l83and5566 (49.216.49.235 台湾), 04/13/2023 14:04:00
64F：推 handfox: 霸社仔笑死 04/13 14:06
65F：推 YeezyBoost: 彷佛看见了中国有嘻哈标注韵脚和几押跳押一样的认真 04/13 14:57
66F：推 todao: r0ck123大 大哥说的话要听，说你优越就优越这样 XD 04/13 16:14
67F：推 todao: emotion983大专业，其实各地汉语间的差异不会比欧陆各国语 04/13 16:19
68F：→ todao: 言间小，作为非单一国语的多元嘻哈音乐创作者补充这方面的 04/13 16:19
69F：→ todao: 知识其实是负责任且很专业的做法，谢谢这篇作者+1 04/13 16:19
70F：→ todao: 注意到suckmanisme大大以莫名其妙类比不当的例子用着很严 04/13 16:27
71F：→ todao: 肃的态度在否定关於嘻哈创作的文字使用严肃态度了，甚至直 04/13 16:27
72F：→ todao: 接说出了板规这样让人难以联想到嘻哈精神的 04/13 16:27
73F：→ todao: 推文，有趣 XD 04/13 16:28
74F：→ todao: 其实可以重看这篇，就会发现嘻哈点满满惹 04/13 16:29
75F：推 TastyBurger: 但是楼上 你连嘻哈跟饶舌都分不清楚了 04/13 16:33
76F：推 todao: 是说注意到大大都使用教育部国语正字在推文，并没有放弃用 04/13 16:35
77F：→ todao: 严肃的态度而乱写谐音或同音字啊，给大大一个赞，相信对待 04/13 16:35
78F：→ todao: 台语客语或原住民语的文字使用也不会双标惹 ^_^b 04/13 16:35
79F：→ todao: TastyBurger 大哥，报告是，您最懂惹 04/13 16:36
80F：→ todao: (*￣︶￣) 04/13 16:36
81F：推 todao: 是说很好奇，当提到嘻哈创作的文字基础时，为啥会脑补而举 04/13 16:44
82F：→ todao: 出非文字创作的那一块为例要来讨论，确实有趣 XD 04/13 16:44
83F：推 s891234: 推 04/13 16:46
84F：→ beverly4222: 酷 有人崩溃好好笑 04/13 18:43
85F：推 jimluvssally: 笑死 04/13 21:04
86F：推 eastgone: 普通话的白话汉字很多也是硬凑的，只是你习惯了不知道罢 04/13 22:44
87F：→ eastgone: 了。不用换一个方言就开始用放大镜检视批评。 04/13 22:44
88F：嘘 jackshadow: 回去推特脸书自嗨好不好 04/15 01:45