https://i.imgur.com/DdkNlba.jpg https://i.imgur.com/B72xd56.jpg 嗯，我知道这个标题看起来蛮耸动或是可能有点起争议。甚至会让板上所有嘻哈同好感到不太舒服。 但是Truth hurts，对吧？ 而会想po这样的文章是因为，有在follow一些网上 海外亚裔的社团，就会常看到像这样观点的（"解殖文章"）（楼上两张图） 如果好好仔细一看，不知道大家有没有 发现，作者对於K POP的解读只是： 韩国人对於美国音乐主流文化的...看法... 而延伸的产物。 所以现在在嘻哈版，才特别想要问各位也问自己一个问题？ 所以现在在嘻哈版，才特别想要问各位也问自己一个问题？ 所以现在在嘻哈版，才特别想要问各位也问自己一个问题？ 有 "我们是很认真在做嘻哈？还是只是在...很认真的当美国主流音乐文化的样板？" 姑且不论同不同意 或许有人也有想过这个问题？ 也或许，你觉得"干，林北做的就是歹丸西帕" 以下开放各位留言：） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.99.150 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1517311112.A.AF0.html 首先，我和各位一样都很喜欢嘻哈音乐， 但这篇文章...纯粹只是想扮演一个"恶魔支持者" 的角色，来丢出这个这个问题挑战各位或是让各位抛出不同的想法。 有道是：同样的事情，有不同的观点，姑且不谈"哪一个说法是对的"，一起表现出来，会得到更全面的论述和认知。 有道是：同样的事情，有不同的观点，姑且不谈"哪一个说法是对的"，一起表现出来，会得到更全面的论述和认知。 我觉得这样蛮有趣的... 所以，以下和各位在下方讨论... 推 sclbtlove: 美国人就是世界中心逆? 嘻哈就是个音乐类型 01/30 19:41 → sclbtlove: 什麽美国主流音乐文化都只是美国至上的想法罢了 01/30 19:41 推 sclbtlove: KPOP也是经过韩国本身内化而成的特殊类型 01/30 19:43 → sclbtlove: 不可否认嘻哈是从美国源起 但後续怎麽内化发展又不一样 01/30 19:44 → sclbtlove: 这种说法跟台湾人都是中国人干出来的有什麽两样? 01/30 19:45 首先，美国人是不是世界的中心，这个就留给不同人或是留给...世界去讨论吧，因为不同的人一定会有自己的看法：） 而在这边先谈到为什麽我把嘻哈/美国主流音乐文化/K POP/台湾嘻哈，放在同一个地方一起谈... 因为不可否认在美国现在的主流音乐几乎=嘻哈音乐对吧？ 所以先假设这样的想法之後，我们再去想想... 1.美国主流音乐对於世界各地流行音乐的影响？ 2.或是说在台湾...有多少是美国来的或是有曾经在美求学背景的艺人，然後你告诉我...他们大多数都没有发挥他们的影响力？ 3.而同样的，在韩国...有多少艺人接受了一系列"类嘻哈"的特训？然後他们这些艺人大多数也没有发挥其影响力？ 3.而同样的，在韩国...有多少艺人接受了一系列"类嘻哈"的特训？然後他们这些艺人大多数也没有发挥其影响力？ 刚好相反，对吧？ 然後没错，或许就像你说的它是在美发展， 後续怎麽内化又不一样... 但你纯粹认为它是个音乐类型，而想要跟它在美国黑人文化切割，这跟当初把爵士乐抢走的白人或是 靠着嘻哈音乐出名而不愿给嘻哈黑人文化credit的Post Malone有什麽不一样？ Okay,不知道你了不了解我的意思，也或许就像你说的，这或许是一个美国至上的想法。 不过可以的话，让我问你一个问题... 今天，你飘洋过海，在另一个国家喝到一杯很好喝且很道地的珍奶。 （显然，你没有对他们国家的珍奶的制作有任何贡献） 在你的眼里： 你是不是可能直觉会想说... "嗯...做得味道..蛮像的？" 因为你知道，毕竟它还是不是来自台湾。 因为你知道，毕竟它还是不是来自台湾。 然後当然你是从一个台湾至上的角度来看 （希望你懂我的意思） 最後，我懂你为何举台湾和中国当例子， 因为身为台湾人会想说... 尽管台湾有来自中国的文化影响，so what? 我们走自己的路，对吧？ 可是别忘了，我们讨论的这个...还是在相同文化脉络的圈圈里面... 如果我们如果谈到的东西是来自不同的文化脉络， 就不能够简单的想说...这个东西是从这个国家文化来的...so what?我们走自己的路... 因为这可能就是文化剽窃或文化模仿的 辩论题目了：） 推 IfIknew: 贴标签大赛正式展开 预备 贴 01/30 19:52 推 IfIknew: 贴标签大赛正式展开 预备 贴 01/30 19:52 我不觉得是标签耶，okay，或许你看法不是这样。 不过当一件事发生，本来就会有不同看法。 然後你要把这些看法当作标签，我也是没办法。 推 CHANYII: 可以翻译吗 我多益200分 01/30 20:18 推 CHANYII: 可以翻译吗 我多益200分 01/30 20:18 Okay，好，在这里呼叫达拉斯XD 推 jimluvssally: 帮他的逻辑QQ喇 01/30 20:27 推 ncturw: 不知所云 01/30 20:28 Okay,以上两位的想法我懂， 在网路上或在生活上要和别人讨论事情， 姑且不要问是不是争吵， 我们说"讨论"好了... 最简单的方法就是说这个人智商/逻辑有漏洞 所以这个说的话，就不会有任何重量或影响，对吧？ 但我比较想知道你们的想法或逻辑：） → OPPAISuki: 因为KPOP越来越强大.威胁到某些自大的美国人了吧? 01/30 20:30 嗯，这个看法有趣... 推 ONCEquat: 全球在地化 01/30 21:10 这个论述我喜欢，所以...我们也有许多充分的理由 ..."利用" 不同国家的文化？ ..."利用" 不同国家的文化？ 嘘 huangtzuhao: 台湾嘻哈发展够成熟你在说是不是样板吧，跟本空谈 01/30 21:13 有些时候，有些事情不能等到发展成熟，再谈。 因为这样叫做..."定型" 推 hy654: kpop受欢迎也是在东南亚 欧美只是小众 只有bts例外 01/30 21:30 是哦，这个我可能没有你了解：） 推 CDing: 文化本来就会互相影响 01/30 21:41 是啊，不否认，但是影响和被影响，还是有差。 推 Luvsic: 解殖这词看了头就很痛 在後殖民语境下 你怎麽可能在有至少 01/30 22:07 → Luvsic: 两方势力(殖民与从属者)的情况下单方面卸下(任何面向上的) 01/30 22:07 → Luvsic: 殖民这事？ 也许在台湾 部分关系的互动下可以做到(例如中 01/30 22:08 → Luvsic: 华民国与台湾的类殖民关系，在解的过程中势必伴随中华民国 01/30 22:08 → Luvsic: 的覆灭) 但全球视角下你依旧是处於後殖民语境之下 我是觉 01/30 22:08 → Luvsic: 得与其看这种似是而非对思考没啥帮助 也没什麽缜密论述的 01/30 22:08 → Luvsic: 文章 还不如先去读点後殖民的东西吧 然後kpop还蛮明显有受 01/30 22:08 → Luvsic: 到Motown的影响啦 但那其实都是一个异文化(黑人文化、韩国 01/30 22:08 → Luvsic: 文化)试图打入其他文化(主流榜单)的过程 只是Motown是封闭 01/30 22:08 → Luvsic: 空间中的而已 如果这样就能说是样板说是复制 那对於文化的 01/30 22:08 → Luvsic: 想像也太过狭隘 对於自身文化在内化其他外来文化後的发展 01/30 22:08 → Luvsic: 能力也太没自信 01/30 22:08 有意思， 我想"解殖"...或许是个比较激烈的用词。 你或许也可以说是个说法：） 你或许也可以说是个说法：） 然後比较像是...这些海外长大的华裔 某些部分的人...（比较没有那种白人至上的想法） 然後，你可以说我们整个世界或在一个"後殖民" 的年代。然後你似乎看起来是似乎对这方面有点研究，你应该也知道...被文化殖民的地方，会穷尽很多方式变得和母国一样（当然啦，这听来不太政治正确，然後...也或许像你说的这是个自身文化内化其外来文化的过程...所? 最後最後，在讨论很多想法的过程中，很多想法都是模糊/抽象/看似似是而非或思考不太缜密的... 但如果一定要是个专家才能进某方面的深入探讨， 那没错，很多事情都没什麽好谈的：） 推 aa2378924: 楼上好专业 01/30 22:27 嘘 mader5566: 整篇不知道在工三小 01/30 22:40 Sry罗，那你无法加入讨论的行列 → myion1810: 不同地区都会发展出不同的特色啦 没什麽样板不样板的 01/31 00:03 → myion1810: 不同地区都会发展出不同的特色啦 没什麽样板不样板的 01/31 00:03 嗯嗯，某方面部分认同 推 theabsdr: straight up bs lmao 01/31 01:15 Nice, bro. Call it all you want. But at the end, you know this is about raising a conversation. :) 推 alan880227: 大概翻译:由於美国白人长期在朝鲜半岛的政治影响 导致 01/31 01:18 推 alan880227: 大概翻译:由於美国白人长期在朝鲜半岛的政治影响 导致 01/31 01:18 → alan880227: 韩国人潜移默化的接受白种人优越主义 例如全韩国最受 01/31 01:18 → alan880227: 欢迎的面包店是法国名 设计师改西洋名 等等 01/31 01:19 → alan880227: 在这样的氛围下 Kpop只是美国popmusic的再衍生(Copy C 01/31 01:21 → alan880227: opy Copy) 所以事实上韩国本身的流行文化是没有主体性 01/31 01:21 → alan880227: 存在 甚至是被美式文化所支配 01/31 01:22 推 alan880227: 对了 就我所知Kpop在南美洲和南欧是有一定规模市场的 01/31 01:25 → alan880227: 亚太更不用说 01/31 01:25 有意思 推 handfox: 面包店改名法文或取西洋名我个人偏向认为那是一种异国幻 01/31 02:20 → handfox: 想(我个人认为之前的百吻巴黎也是一种异国幻想的体现，不 01/31 02:20 → handfox: 过…提这个会被战)这种幻想不是只有亚洲人有，美国人自己 01/31 02:20 → handfox: 也会对法国有浪漫幻想(吧) 01/31 02:20 → handfox: 至於韩流…我不熟。但是认真说起来现在哪些文化不是从欧 01/31 02:23 → handfox: 美传过来的 01/31 02:23 → handfox: (我指大众文化) 01/31 02:24 → OPPAISuki: 但HIPHOP是黑人的文化耶.跟白种人优越有啥关系? 01/31 02:24 → OPPAISuki: 如果只哈白人那应该去学欧陆电音跟英式摇滚 01/31 02:25 → OPPAISuki: KPOP的偶像团体文化可爱文化是跟日本学的 01/31 02:27 推 handfox: 楼上你点出这篇的一些问题了，他把太多东西混在一起讲 01/31 02:28 可以看看我上面，为什麽我要"混"在一起谈的原因：） 推 Thisisming: 不用看到一个中二美国人发文就这样 这种人在美国不是 01/31 10:15 → Thisisming: 少数 而且我看这篇文的作者八成也是个白人XD 01/31 10:16 → Thisisming: 少数 而且我看这篇文的作者八成也是个白人XD 01/31 10:16 → Thisisming: 少数 而且我看这篇文的作者八成也是个白人XD 01/31 10:16 嗯，你可以说这种"解殖"的少数族裔的美国在美国有些越来越多的迹象。中二或中二我不知道，但是如果这种人有一定数量时，或许就变成一种...想法。 然後，怎麽会认为我是白人，怎麽说我也是个Chigga XD → Thisisming: Hip hop就是美国发展出来的一种音乐 美国领先全球是 01/31 10:19 → Thisisming: 理所当然的 当然难免会有些美国人觉得自己他妈超屌 01/31 10:19 → Thisisming: 殊不知他对於美国Hip hop音乐发展根本没有任何帮助 01/31 10:20 → Thisisming: 音乐曲风就只是一个形式 只是在每个歌手怎麽把自己的 01/31 10:24 → Thisisming: 故事和精神透过这个形式来传达给听众 其他都不重要吧 01/31 10:25 推 yuxds: 音乐这块 连黄种人自己 都隐隐约约有白种人比较高级的感觉 01/31 15:14 → yuxds: 例如说 黄种人做的音乐在亚洲红但是欧美不红 01/31 15:14 → yuxds: 一些黄种人会觉得 你音乐也SOSO 只能在亚洲红 格调不够高 01/31 15:14 → yuxds: 但是反过来 你的音乐在亚洲不红 但是欧美有一些人听 一些 01/31 15:15 → yuxds: 就会有黄种人说 干这音乐真棒 只是亚洲人水准不够不懂欣赏 01/31 15:15 推 yuxds: 这种需要白种人来肯定的想法 我真的觉得很可悲 01/31 15:17 → yuxds: 至於上面说的异国幻想 这个讲法也太省略了吧 01/31 15:25 → yuxds: 异国这麽多 怎麽不挑肤色黑一点的来幻想 刚好都幻想白人 01/31 15:26 → yuxds: 不就是连自己也觉得白种人优越 才会幻想那些国家吗 01/31 15:26 → spaceegg: 就某个怨恨白种人的韩裔愤青写的情绪发泄文 01/31 20:31 推 Marshuman: 没啥感觉 就一篇半桶水的文 然後偷渡一堆歧视 02/01 06:11 → Marshuman: 会被某种音乐吸引是因为能产生共鸣 跟哪国文化衍伸出来 02/01 06:12 → Marshuman: 的一点所谓也没有 02/01 06:14 → Marshuman: 的一点所谓也没有 02/01 06:14 推 lazyojin: 这文逻辑真的很糟糕，有义和团的味道。很华 02/01 11:14 ※ 编辑: DADAO90 (180.204.163.141), 02/01/2018 16:07:34 怎揭穿？ ※ 编辑: DADAO90 (180.204.163.141), 02/01/2018 20:53:47