※ 引述《BrainDeath (So Much In Love....)》之铭言： : ※ 引述《frankmagic (A.F-Life's a Struggle)》之铭言： : : 各位前辈好 : : 感谢上次发问时热心替我解惑的版友们 : : 这次又有几个问题要来请教 : : 请大家再次高抬贵手为小弟解惑 谢谢<(_ _)> : : 小弟又潜水了一阵子 : : 看到版上前辈对MC HOTDOG提出的观点感想中 : : 有提到觉得这张"WAKE UP"里面 有些歌的flow听起来很像数来宝 : : 然後 BrainDeath大在自己的文章内也有提到 : : 选择使用英文 也是为了避免听起来会像是数来宝 : : 想请教一下各位版大 : : 所谓"flow像数来宝" 听起来是像怎麽样的感觉啊@@?? : : 这是中文饶舌避免不了的缺陷吗?? : : 最近小弟一直重复听宋岳庭的"Life's a struggle" : : 这首歌的词真写的我心中一阵感动 : : 希望哪天自己也能写出这种触人心弦的词来啊.....(握!!) : 我个人是觉得 : 假设是用北京话来念 : 只要flow的变化不够多 : 就很容易听起来很呆板 : 当然这不是没办法避免的 : 很多人用中文也是念很爽 : 我也希望某天能用自己最熟悉的语言 : 念出原汁原味的歌阿....（远目＊） 其实这是一个很值得研究的问题 由於每种语言都有其滞碍性 所以甲语言和乙语言 配上相同或是类似的节奏(韵律)编排 往往高下立见 这并非哪种语言比较好 而是声调所造成配合程度的不同 说到用北京话 我们不如小探一下汉语的流变 我们现在使用的主流语言与两百年前主流语言的不同 即使现在휊 甲地与乙地的语言也大异其趣 但是 就台湾来说 客语和闽南语至少接近早期的中原音韵 吴语,粤语,湘语......也都是 虽听来不一样 但是实有玄机(自然用韵上差异不大) 就一般人所知 我们现用的普通话 也就是北京话 它只有分平仄 在此我们必须有一种概念 "北京话是距离中原音韵相当遥远的一种语言" 因为很早以前的汉语是分作 平 上 去 入 大家不要以为这就是北京话的四声 北京话的 一声是 阴平(亦作上平) 二声是 阳平(亦作下平) 三声是 上 四声是 去 但北京话的阴平和阳平是古汉语的平 上 是古汉语的上 去 是古汉语的去 ?? 是古汉语的入 (事实上,除了平有分阴阳调之外,上去入也有,在此不论) 所以 "入"声不见了!? 其实不然 因为入已经被平上去三声借走了 声韵学上有"入派三声"之说 也就是 入声在不知道什麽时候 已经被北京话统一了 但是 入声不是消失 而是 它或许搀杂在现在的四声之中 让我们在使用北京话当作通行语言时 感觉不到汉语"当初"所自然设定的声调之美 再说一次,现在的四声不是平上去入 北京话 古汉语 一声 阴平 平 二声 阳平 上 三声 上 去 四声 去 入 假如用比较的表列或许清楚些 用我们比较了解的"平仄"来说 北京话的一二声就是平声 三四声就是仄声 然而古汉语的"平仄"又不一样了 一声是平声 二三四声是仄声 所以表列又变成 北京话 古汉语 一声 阴平(平) 平(平) 二声 阳平(平) 上(仄) 三声 上(仄) 去(仄) 四声 去(仄) 入(仄) 也就是 不但我们所说的四声与古汉语不同 连平仄的概念与用法也不同 总结 1.现在的二声是阳平(平),古汉语的二声是上(仄) 古代为上扬的音调,现在却变成下抑的音调 2.入声字跑到平上去而且一点规则也没有,以致於我们现在很难分辨那个字是"当初"的 入声字 3.太乱了...... 这里有一个例子 古人吟诗作对是按古音的， 当用今音朗读古联时， 就容易误会古人平仄不合联律了 。举例如 "吸来江水煮新茗；卖尽青山当画屏。" 按普通话四声， 吸来江水煮新茗；卖尽青山当画屏。 平平平仄仄平平；仄仄平平平仄平 按古四声则是， 吸来江水煮新茗；卖尽青山当画屏。 仄平平仄仄平仄；仄仄平平仄仄平 以上,差很多 如果我们用北京话来rap 我们如果不清楚 哪些北京话中的 阴平 阳平 上 去 是古汉语的"入"声 那就很难掌握我们语言与节奏的切合度 但是 用客语或闽南语就比较没有北京话的问题 因为这两种语言的调大致上与古汉语一样 所以大支的flow比MC Hotdog的听起来要顺畅一些 北京话只能发展数来宝 因为这种语言的四声与平仄已经和古汉语有相当程度的不同(混淆) 北京化的抑扬顿挫根本就是假的抑扬顿挫 真的抑扬顿挫我们已经听不到了 真的只存在於地方语言之中 换句话说 用苏州话,粤语,吴语rap的效果肯定比北京话来的优 因为北京话是极不自然的语言,就汉语的流变而言 这里有一个网站可以查韵 http://www.chinese-artists.net/poem/default.htm 或许可以当作写rap词的参考 另外 又谈到"宋词" 大家应该都知道苏东坡这些宋代的人 宋词又叫"倚声填词" 宋词原来是配上曲调的东西 也就是说 大约在唐朝之後 汉语发展的模式已经可以配上melody了 因为古汉语四声念起来就是有那麽优美的"韵"味 再加上曲谱更是无敌 到了宋代便发展成熟 周邦彦是熟稔音律的大家 而浑然天成的就属柳永了 宋词比唐诗念起来有味 因为 宋词允许"转韵" 嗯 没错 rap跟宋词真的很像 拿这首柳永的 雨霖铃 来说 寒蝉凄切，对长亭晚，骤雨初歇．都门帐饮无绪， 方留恋处，兰舟催发． 执手相看泪眼，竟无语凝噎． 念去去、千里烟波，暮霭沈沈楚天阔。 多情自古伤离别，更那堪、冷落清秋节．今宵酒醒何处？ 杨柳岸、晓风残月． 此去经年，应是良辰好景虚设。 便纵有、千种风情，更与何人说？ 假如你会北京话又会地方方言 念起来一定不同 (如遇不会念的方言以音读念即可,如树林的林念ㄌ一ㄣ/,不必念ㄋㄚ/) 因为雨霖铃是古汉语入声 又是仄声 这些字尾的效果就是情绪化的 用北京话念 就没有"入声"字的效果了 比如"脱"字 用北京话是一声 其实古汉语是不折不扣的"入声"字 (闽南语念成 "ㄊㄥ\" ,客语念成 "ㄊㄨㄜ\" ,脱字完全变成四声) 宋词後来发展到长调之後 跟现在的rap超像 1.有曲的,就倚声填词 没曲的,就念(宋词的苏东坡就是不按格律的能手,因为他也是语言学家,了解语言本 身的"韵律性"),宋词发展到最後已跟唐诗一样,不需入乐便可以成词,跟现在的A Capella 一样 2.转韵,宋词很自由,转八个韵者(如词牌为八声甘州的,就是转八韵)大有人在,rap也是 非一韵到底者为上乘 3.爱说民族情感与男女情爱,宋词本为情色派文学(後来被辛弃疾搞得很愤慨),词人一个 比一个爱写,rap...就别说了 语言的掌握是写词的关键 但碍於我们学习环境的盲点和复杂的语言演变 使得以外来音乐"倚声填词"的模式很难适用於我们现行的语言 我想 用闽南语和客语都会比北京话好 以前的宋词 也不是以北京话发声 苏东坡是四川人 都能够以四川话"个"(念成"过")入词 我们何不以客闽发音来rappin' 或再困难一点 了解四声平仄之後以北京话发音rappin' (经过古汉语的回溯,我想经过调整过後符合古代声律的北京话,会比用现代四声好上很 多,只是......谁会呀,从小到大又没人教,所以这就是中文rap的难度,一不小心就变成数 来宝) 这个蜕变过程是须要时间且坚难的 要作出自己的rap 我认为外语的程度要有 但表达(表演)方式则必须要以我们的语言为主 否则 念洋文 洋炮铁定比我们有基础 况且那也不是我们在地的东西 但是要我们买一本诗韵来填词也是不可能的事 所以我们还有很长的路要走 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.86.90 ※ 编辑: prexceed 来自: 61.228.86.90 (02/23 12:20)