作者holicane (the odor of things)
看板Hip-Hop
标题Re: 周杰伦的新专辑
时间Mon Aug 11 11:17:36 2003
※ 引述《superzer (蜘蛛人)》之铭言:
: ※ 引述《holicane (the odor of things)》之铭言:
: : 对我而言 明显为了迎合市场口味、复制之前成功模式的歌曲 就是拔辣歌
: : 就这麽简单
: : Jay当然是一个不可多得的具有创意的歌手 但是他有很多歌明显地符合上述条件
: : 但是 嘿 拔辣不是一件错事 it makes you rich...
: 芭乐绝不是赞美 我很喜欢george michael 他那迷幻的嗓音简直是艺术
: 依您这麽定义 他也是很芭乐了 因为他的歌曲就一直是那个调调 但那是他的风格啊
: 我想芭乐这个名词应该是您的定义後加一条 较适用在那些"狗血情歌"上
对不起 我不明白为什麽你一直要修正我自己对拔辣的看法
我已经说过了 拔辣一词要在hip hop的框架中讨论才有意义
基本上拔辣根本不需要一个明确的定义
不是说 有一个音乐类别叫做"拔辣" 然後所有歌曲在依此定义作二分
举个例子来说好了 Public Enemy在歌曲中贬低白领女性
2 Live Crew大谈对女性的玩弄
你说 不见得每一个女性都是这样啊 那麽究竟他们说的女性到底是哪一种?
这样穷根就底是没有意义的
这些符号只有hip hop的语意脉络中才有其符指
它不身不是existential 而是referential
再举一个例子来说 Hip Hop文化里面有"nigga"和"bitch"的称呼
你问这些都很明显是贬抑的字眼 为什麽他们还拿来称呼对方?
这是因为这些字眼要放在hip hop的脉络中才有意义
相反的 身为一个局外人 如果你对他们使用这些字眼
你最好期待自己有成龙一般的身手
: : 那麽为什麽"拔辣"在hip hop中会是一个那麽重要的议题呢?
: : 难道大家没有想过 流行音乐之外的音乐型态那麽多种
: hiphop也是流行音乐的一种吧 如果只分古典乐和流行乐的话
: 何况hiphop是黑人的"通俗文化" 通俗和流行相去不远
你把"pop music"和"popular music"搞混了
不过这也不能怪你 因为中文翻译都一样
现今hip hop音乐当然是popular music的一种
但是更别忘记那些永远不会在billboard出现的underground hip hop风格
你能说那些是popular music吗?
另外如果上升到文化层次 hip hop乍看起来是一种流行文化没错
那是因为hip hop很多符号元素已被流行商业体系采借
包括衣服、喷漆字样、一段rap、一些刷盘....
可是hip hop就因此是流行文化吗?
这就像原住民服饰配件不也很盛行
你能说原住民文化是流行文化吗?
: : 而是说 在hip hop的框架中 我们根本不必详细解释拔辣的定义
: : 只要你身在hip hop社群中 你相当程度能体会那种感觉
: 谢谢您的回文 虽然我对hiphop的了解不多 但和平不也是hiphop的思想之一
: 不也是希望大家抛开成见 接纳彼此 如果hiphop的爱好者将本身自外於流行音乐
: 根本的否定了流行音乐 那不也是否定了hiphop吗
如果我没记错的话 AfrikaBambataa所说的"peace"
指的是在他的Zulu Nation里面而已 就算要往外延伸 也只限於黑人社群或hip hop社群
hip hop最初的确是从公园、舞厅快乐的气氛中发展出来的音乐、文化型态
但是我们还是不可以忽略Bronx当时在都市计画下的残破
以及hip hop以黑人为主的性质
hip hop在一开始是被视为异类的 当时许多人都预言它不会维持很久
想想看 有一种音乐型态它不唱歌 它只念歌词
它没有乐器当伴奏 它是偷以前老歌的旋律、鼓声片段合成而成
它不专心放音乐 而喜欢将唱片摩擦制造噪音
你能想像它日後会成为赚大钱的音乐型态吗?
正是因为hip hop是在这种逆境下产生的
它特别想要打倒既成的音乐公式、既定的游戏规则
从音乐延伸出去 hip hop成为了政治、性别、权力、文化上重要的反叛力量
即使到了现在 它似乎以被纳入了流行商业体系中 它还是依旧保有此特性
在台湾我特别有这种感觉
因为它反叛的对象实在太庞大了
它可能乾脆就被对方并吞(如enegy)
或是被压抑在不起眼的地方(如台北某间hip hop唱片行)
但是你不能因为前者而忽视後者的存在
hip hop还是会持续它宿命的反叛精神 即使这股力量很小
最後还是非常感谢你的意见
我最近要进行有关hip hop文化的学士论文
你的意见对我的启发很大
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.167.163.75
1F:推 mark7931: 説得好 02/01 21:05