作者a26893997 (文山浪人)
看板Hiking
标题[情报] 台风前跑去登南二段的都找到罗
时间Wed Jul 31 20:21:08 2024
连结：
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内文：
禁止张贴
心得：
台风天还硬要爬阿 那就求仁得仁罗
我是不知道其他板友怎麽看啦
但我真的觉得这种的不值得同情
真的完全想不通台风都要来了为何还硬要爬
只能说下次不要再这麽调皮罗
可惜对老天爷调皮的结果就是没有第二次机会了
值得庆幸的是搜救过程没有人因此而牺牲
噢 其实本来心得没有要打这麽多
但碍於板归 那就没办法罗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.25.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1722428470.A.2CB.html
※ 编辑: a26893997 (223.137.25.134 台湾), 07/31/2024 20:25:47
1F：→ Babya: 明明有山屋可以躲的 07/31 20:24
明明可以不要硬爬的.....
※ 编辑: a26893997 (223.137.25.134 台湾), 07/31/2024 20:26:09
2F：→ chenyei: 好奇为什麽没办法躲在山屋 07/31 20:48
3F：推 Dk20121221: 山难讲话还那麽难听，谁不知道事情主因？就是判断 07/31 20:48
4F：→ Dk20121221: 失败，在那边酸死者不会显得你比较常识，不用在那 07/31 20:48
5F：→ Dk20121221: 边讲一些大家都知道的干话 07/31 20:48
6F：→ Dk20121221: 吸取教训就好，不用落井下石 07/31 20:49
7F：→ Dk20121221: 山难总是有人跳出来加油添醋，有本事你去搜救再来 07/31 20:49
8F：→ Dk20121221: 用第一视角谈事情 07/31 20:49
9F：推 blackbrid: 遥想1971年清大奇莱山难，但时空背景差很多 07/31 20:49
10F：→ blackbrid: 应该是22号失去对外联系，没有台风最新消息，看天气还 07/31 20:51
11F：→ blackbrid: 可以就继续推进，没想到24号下午开始变天，挂在山屋前 07/31 20:51
12F：推 Dk20121221: 拍谢激动了，总结就是吸取教训 07/31 20:52
13F：→ Dk20121221: 这件事未来也会常拿出来当范例 07/31 20:52
其实会有这样的心得也是因为 这类的事情一而再 再而三的发生阿...
之前还曾因此有搜救人员不幸罹难
14F：推 blackbrid: 我想他们犯最大到错误可能是没有最新台风动态，早上看 07/31 20:54
15F：→ blackbrid: 天气还可以，就继续挺进，没想到半路天气剧变。真的不 07/31 20:54
16F：→ blackbrid: 要在山上赌博。 07/31 20:54
17F：推 scottpai: 明明有很多机会可以不要GG的... 07/31 20:57
18F：→ scottpai: 1、出发前就知道台风要来了，仍然要出发上山 07/31 20:58
19F：→ scottpai: 2、7/22已经和山下的人通联，确定台风动向，仍然执意离 07/31 20:58
20F：→ scottpai: 开山屋继续走 07/31 20:58
21F：推 deerdriver: 照目前资讯 22走云峰 推测24是住大水窟山屋 猜测是没 07/31 20:58
22F：→ deerdriver: 收到台风资讯硬推进导致憾事发生吧 07/31 20:58
23F：→ scottpai: 3、想试着走到大水窟山屋，但没想过中间如果遇到风雨没 07/31 20:58
24F：→ scottpai: 办法前进要怎麽办，看起来感觉像是因为路线上都有山屋 07/31 20:59
25F：推 catson: 留守人都通知撤退了，不会不知道台风动态吧 07/31 20:59
26F：→ scottpai: 所以三个人都没有带紧急避难用的天幕/帐篷 07/31 21:00
27F：推 BorderlineK: 有可能是风雨过大无法行动，最後失温吗？ 07/31 21:02
发现的地点是空旷带 高机率是失温没错 但要等待下来验屍後才会知道详细
28F：推 blackbrid: 就算带了避难帐，这麽大的风，很难用避难帐躲台风 07/31 21:04
29F：推 deerdriver: 没收讯什麽都有可能啊 搞不好22 23 24早天气都ok 让 07/31 21:06
30F：→ deerdriver: 他们误判台风调头或远离 甚至速度放慢 简单说就是瞎 07/31 21:06
31F：→ deerdriver: 猜 没猜对就掰掰了 当然他们没有通讯设备是很有问题 07/31 21:06
32F：→ deerdriver: 啦 只是拿山下流通资讯去指教应该要怎麽做 很多人都 07/31 21:06
33F：→ deerdriver: 会不差一个啦 07/31 21:06
※ 编辑: a26893997 (223.137.25.134 台湾), 07/31/2024 21:09:54
34F：推 scottpai: 有天幕的话 不用搭 把3个人一起包起来 存活机率大大增加 07/31 21:06
考量到当时的风雨温度 应该还是难啦 如果有待到其中一个山屋应该会是最佳解
35F：→ Tsuyoi: 不赶快撤退还继续走就是送头，要去赌台风後八通关的路况吗 07/31 21:07
36F：推 blackbrid: 根据朋友情报，用他在玉山北峰气象站的天气推断 : 23 07/31 21:09
37F：→ blackbrid: 号辘辘出发塔芬，上午天气大晴，9-10点左右开始变天白 07/31 21:09
38F：→ blackbrid: 墙，下午白墙浓雾无风无雨，24号塔芬出发大水窟，上午 07/31 21:09
39F：→ blackbrid: 白墙浓雾偶雨偶尔阵风，但是这天台风逼近，越晚风雨越 07/31 21:09
40F：→ blackbrid: 强，下午狂风暴雨 07/31 21:09
※ 编辑: a26893997 (223.137.25.134 台湾), 07/31/2024 21:11:41
41F：→ leewendy: 台风来临前会有一段好天气假象，这个概念是不是该多推广 07/31 21:35
42F：→ leewendy: 有台风应该想尽办法备卫星电话。我们以前会带收音机听 07/31 21:48
43F：→ leewendy: 天气，不知道现在这方法还有用吗@@ 07/31 21:48
44F：→ PsMonkey: 用词警告：请勿使用过於偏激的词汇 07/31 21:55
45F：推 andyher: 22号升级成台风後 三个人是知道的 新闻也说要避灾07/31 21:58
46F：→ andyher: 後面不论什麽原因继续走 和没有台风资讯应该没关系07/31 21:59
47F：推 smallroad: 他们3人7月20日由台东县向阳登山口上山，计画21日07/31 22:52
48F：→ smallroad: 住宿高雄市桃源区拉库音溪山屋、22日经云峰到辘辘07/31 22:52
49F：→ smallroad: 谷山屋、23日住桃源区塔芬谷山屋、24日到花莲县卓07/31 22:52
50F：→ smallroad: 溪乡大水窟山屋、25日进入南投县信义乡中央金矿山07/31 22:52
51F：→ smallroad: 屋、26日从信义乡东埔下山。07/31 22:52
52F：推 catson: 辘辘谷到大水窟之间都没讯号可跟留守人确认台风动态吗？07/31 23:07
53F：→ yarnt: 现在就看他们身上的电子设备是否完好都民国几年了还会灭团07/31 23:13
54F：推 Paulbio: 狂风暴雨 不用三小时 失温就要倒了07/31 23:19
55F：嘘 theshape87: 红明显，脸书上看到的19号出发台风连热带低气压都没07/31 23:35
56F：→ theshape87: 成行，能说的只有为何没待在山屋反而往前推进大水窟07/31 23:35
57F：推 baychi999: 我猜是22号知道台风消息後决定压缩行程走出去 结果可能07/31 23:36
58F：→ baychi999: 体能不够负荷推不到预定的山屋 如果南二很有可能没带帐07/31 23:36
59F：→ baychi999: 如果只有天幕或救生毯狂风暴雨下迫降完全撑不了多久07/31 23:36
60F：→ baychi999: 如果当初选择回头向阳撤出不要拼捡完山头可能结果就不07/31 23:36
61F：→ baychi999: 一样 但都只是猜想 真正的原因已经没有办法得知了07/31 23:36
62F：推 deerdriver: 没有更新资讯就只能用天气瞎猜 台风也是会转弯的 照07/31 23:38
63F：→ deerdriver: 楼上b大的天气资讯 没办法判断台风来了走了 等到发现07/31 23:38
64F：→ deerdriver: 的时候已经走不到山屋了07/31 23:38
65F：嘘 lovez04wj06: 20号下午3点台风才刚命名你知道吗？08/01 00:29
66F：→ lovez04wj06: 嘴这麽臭的啊？08/01 00:29
这样的判断能力 我是建议你也别爬了啦
那时早就都在估路线了 你这观念 估计下一个就是你了吧
67F：推 ftes: 只能说24当下早上天气应该是尚可，导致误判或轻视台风强度08/01 00:32
68F：→ ftes: 所以继续推进，没想到下午风闻变色就再见了 08/01 00:32
69F：推 sickiam: 这台风就算带hillerberg 照样被吹垮吧 只有山屋一条路了 08/01 04:59
70F：推 fongl: 19号前在windy上看24号前的天气预报就会看到台风了 08/01 05:25
71F：推 tomwdc: 管制局已经通知他们要从向阳撤退了 为什麽不遵守指示呢？ 08/01 07:15
72F：推 tomwdc: 即时後撤应该来得及到嘉明湖避难山屋吧 08/01 07:19
73F：推 yafx4200p: 45岁的叶姓女子、47岁的郭姓女子和54岁的陈姓男子 08/01 08:35
74F：推 ho83leo: 应多推广Garmin InReach 命只有一条，不该省。 08/01 09:40
75F：推 jack18262: 好屌 挑战强台失败惹 08/01 09:51
※ 编辑: a26893997 (223.137.25.134 台湾), 08/01/2024 09:57:07
78F：→ Page7: 19号的资讯已经很明确了 08/01 10:28
79F：→ Anda: 不用对这样的悲剧冷嘲热讽吧...爬山本来就有危险 08/01 11:30
80F：→ Anda: 谁都不想无法安全下山，多点体谅关怀 当网路酸民有啥好处？y 08/01 11:31
81F：→ livelimeli: 19号或更早以前就看到隔周末有台风+1 (22日下山者) 08/01 12:07
82F：→ sayuriefz: 这种赌博式的拼命走法就是最近登山风气啊 轻量化极致压 08/01 12:10
83F：→ sayuriefz: 缩行程 不管天气如何就是要赶上进度 把安全随着轻量化 08/01 12:10
84F：→ sayuriefz: 一起简化 有状况就打电话叫消防队~ 08/01 12:10
85F：→ livelimeli: 7天南二段是压缩行程?? 08/01 12:14
86F：→ sayuriefz: 当然不是说7天压缩 而是最近入门纵走常遇到 轻量化压缩 08/01 12:28
87F：→ sayuriefz: 天数到都摸黑 或是不管天气怎麽样照样出发结果叫救援的 08/01 12:28
88F：→ sayuriefz: 我自己在山上就遇到不少了 只是没有上新闻罢了 08/01 12:28
89F：推 catson: 这案子跟轻量化完全没有关系吧 08/01 12:29
90F：→ William187: 不管这案压缩与否，都跟轻量化无关，不用藉机贬抑 08/01 12:41
91F：→ William187: 风险控管/通讯/气象才是避免这类事故的核心问题 08/01 12:42
92F：→ William187: 延伸议题则是风险外部化/付费救援制度的讨论 08/01 12:44
93F：→ applexyz: 新闻搜救人员还讲 他们是叠在一起被发现的 08/01 12:58
94F：推 Deltaguita: 说真的，有的人根本不听留守人员劝，甚至我当领队时建 08/01 13:01
95F：→ Deltaguita: 议某体力不好的人留在山屋不要跟着上山看日出，结果他 08/01 13:01
96F：→ Deltaguita: 就回我一句凭什麽我不让他上去，那个速度慢到我被迫在 08/01 13:01
97F：→ Deltaguita: 风口一直吹风，鞋子都结冰了 08/01 13:01
98F：→ Deltaguita: 如果是不听劝的，那就求仁得仁啦 08/01 13:01
99F：推 ftes: 这个案例跟轻量化或压缩没什麽关联吧，不要借题发挥 08/01 13:21
100F：推 blackbrid: 这案跟压缩行程无关 08/01 13:25
101F：推 jyekid: 没听从指示执意向前的误判就求仁得仁 08/01 14:01
102F：推 jyekid: 退万步19号入山没问题 22号知道台风形成就该撤退 08/01 14:04
103F：推 dallaspurs: 7天完全没压缩吧.. 08/01 14:32
104F：推 ultratimes: 台风连山屋都很可怕好吗，天知道山屋会不会被吹走 08/01 14:42
105F：→ ultratimes: 就算是排云 天池山庄等级的我也不敢 08/01 14:43
106F：→ g841018walk: 人家是20号出发，不要一直被新闻*前夕*用词牵着走， 08/01 15:20
107F：→ g841018walk: 他们就是没讯号造成误判，有人也用雨量分析出24早上 08/01 15:20
108F：→ g841018walk: 是有空挡的，误以为台风已远离而起登发生憾事。版友 08/01 15:20
109F：→ g841018walk: 的那篇文都比你这篇有用多了 08/01 15:21
110F：嘘 jaysuzuki: 回文讲估计下一个是你也太踩板规了吧 08/01 15:22
111F：→ PEEEE: 会看这种媒体的 嘴别人也没什麽好奇怪的 08/01 15:26
112F：→ PEEEE: 还没到行程中段 就算天气好推进也太危险 让大家学到教训了 08/01 15:27
113F：→ PEEEE: RIP 可以讨论一下有什麽更好的应对方式 08/01 15:29
114F：→ PEEEE: 如果在高海拔草原 遇狂风暴雨 怎麽撤退或有什麽措施比较好 08/01 15:34
115F：→ PEEEE: 找附近的遮蔽点 或是躲箭竹海 尽可能保持不湿跟保暖 08/01 15:38
116F：推 magicqw: 新闻说22号有通知到 那就去就进山屋省吃等救援 08/01 15:38
117F：→ PEEEE: 纪录位置 派团队体力最好一两位 前往有最近通讯或山屋求援? 08/01 15:39
118F：→ PEEEE: 大家有什麽更好的措施吗 08/01 15:40
119F：嘘 sanron: 可以讨论，但原po 说下一个就是你实在欠嘘，有够自以为是 08/01 15:41
120F：→ PEEEE: 看了一下台风行径 21日22日 台风还在菲律宾 推进好像没问题 08/01 15:51
121F：→ PEEEE: 似乎跟台风没什麽关系 台风只是补了尾刀 08/01 15:53
122F：→ PEEEE: 是不是迷途了 又没求援成功 导致台风登陆错失救援的机会 08/01 15:55
123F：推 goodfuture: 山永远在那里，安全最重要 08/01 16:15
124F：推 ftes: 没有单纯24号早上天气尚可，所以继续推进，结果下午大变天 08/01 16:15
125F：→ ftes: ，所以推不到山屋就倒了 08/01 16:15
126F：推 pantani: 如果中间跑去达芬尖山 可能就是差捡山头来回的那半小时 08/01 16:16
127F：→ pantani: 没赶到山屋 08/01 16:16
128F：→ dong80: 人都发现在大水窟山还没压缩行程 就是在拼不想放弃要完成 08/01 16:43
129F：→ dong80: 赶路以免有山崩等 不然前面山屋等根本难以出事 08/01 16:44
130F：→ dong80: 23下午就风雨来了晚上就台风警报发布 24就放台风假你还拼? 08/01 16:46
131F：→ dong80: 24当天南部就整个14公尺大豪雨量淹大水是忘了吗 08/01 16:48
132F：→ dong80: 哪来24早上天气还好 是弄错成23了吧 08/01 16:49
133F：推 blackbrid: 压缩行程跟完成行程不会分？而且被发现是倒在南大水窟 08/01 17:09
134F：→ blackbrid: 山，不是大水窟山 08/01 17:09
135F：→ blackbrid: 23号那天天气很好，我23号从日本回到嘉义是深夜，天气 08/01 17:13
136F：→ blackbrid: 还不错，隔天24号下午才变天，前面都说我有朋友在玉山 08/01 17:13
137F：→ blackbrid: 北峰气象站，都说是24号下午才变天的。 08/01 17:13
138F：推 blackbrid: FB的靠北登山就有一篇详细雨量分析 08/01 17:21
140F：→ dong80: 24全台就风雨一堆灾情高雄屏东就淹水了还在下午变天 08/01 17:32
141F：→ dong80: 23就有风雨了不然为何宣布放台风假 整个印象派乱扯 08/01 17:33
142F：→ dong80: >>高雄上午起风强雨大，一度停电近3万户..屏东24日上午9 08/01 17:35
143F：→ dong80: 30分潮位最高又遇台风凯米雨势，淹水最深处一度到膝盖 08/01 17:35
144F：→ dong80: 为何压缩行程 不就是为了拼完攻 後面较好走更有机会 不然 08/01 17:37
145F：→ dong80: 23怎不在山屋等台风就好 不就安全无事了 08/01 17:38
146F：→ dong80: 贴的连结就是7/24的全台灾情报导 08/01 17:40
148F：推 blackbrid: 高雄跟屏东离他们出事地点很远好吗，都跟你说有人直接 08/01 17:45
149F：→ blackbrid: 分享玉山北峰气象站那几天的天气，哪里离他们出事近很 08/01 17:45
150F：→ blackbrid: 多 08/01 17:46
151F：→ blackbrid: 压缩行程指的是标准七天的南二段，缩短到更短天数，硬 08/01 17:47
152F：→ blackbrid: 这头皮出发前进，是哪门子的压缩行程。 08/01 17:47
154F：推 ftes: 就都有人提供气象资料了还有人在硬掰，而且依照上面推文的 08/01 17:52
155F：→ blackbrid: 可以直接看24号的雨量分布，他们出事位置是24号快中午 08/01 17:52
156F：→ ftes: 申请资料24号就是要到大水窟山屋，到底哪里压缩了？？？ 08/01 17:52
157F：→ blackbrid: 才有强降雨 08/01 17:52
158F：→ blackbrid: 如果连这个资料都不会看，就没有讨论的必要了 08/01 17:52
159F：→ PEEEE: 为啥大家都在讨论23 24 22最後通联 正常当天就发生意外了 08/01 17:56
160F：→ PEEEE: 不然当天到达山屋会再通联一次 除非22晚通联之後23出发 08/01 17:58
161F：推 blackbrid: 22最後通联人一定没有事，不然就不会24号倒在南大水窟 08/01 18:01
162F：→ blackbrid: 山，23跟24没有联系，单纯是玉山北峰的基地台挂了，没 08/01 18:01
163F：→ blackbrid: 有办法对外联系，也无法知道台风动态。 08/01 18:01
164F：推 blackbrid: 另外要知道气象资料要看之前，请记得要确认地点，可以 08/01 18:07
165F：→ blackbrid: 去调23号那天雨量分布就可以知道，屏东跟高雄市区降雨 08/01 18:07
166F：→ blackbrid: 不少，但在他们出事山域雨量没有特别的多 08/01 18:07
167F：推 jchin: 1980年清大冬攀奇莱三人山难 40多年过去了 很不幸竟然又见 08/01 18:18
168F：→ jchin: 到全队罹难的悲剧上演 08/01 18:19
169F：推 deerdriver: 说14公尺豪雨的我实在不想苛责 你的同温层厚到真实世 08/01 18:20
170F：→ deerdriver: 界的资讯都能瞎掰 08/01 18:20
171F：→ PEEEE: 喔喔懂了 他们都过南大水窟了 所以2324还在爬 基地台断讯 08/01 18:41
172F：推 xkiller1900: 前几天K2也掉了两个日本人 08/01 18:51
173F：推 hsupaijay: 22号被通知躲台风，23号看天气好继续推进，24号白天飘 08/01 19:02
174F：→ hsupaijay: 雨又继续推，到底是存什麽侥幸心态 08/01 19:02
175F：→ hsupaijay: 就算推成功也要待在大水窟山屋，根本没差别 08/01 19:03
176F：推 blackbrid: K2 掉那两个人，对日本登山界损失很大。 08/01 19:04
177F：推 blackbrid: 他们应该是22号之後失去台风动态，误以为台风没有进来 08/01 19:24
178F：→ blackbrid: ，才继续往前推，如果知道台风会进来，没有必要推进到 08/01 19:24
179F：→ blackbrid: 大水窟山屋。 08/01 19:24
180F：推 evol6381: 推文说断讯，很可能就只剩当事人当下现场的判断。23无 08/01 19:50
181F：→ evol6381: 风无雨没事，说不定24白天山上天气不差，自然也想推进 08/01 19:50
182F：→ evol6381: 。断讯就不晓得台风状况，版友拿已经发生过的资讯，去 08/01 19:50
183F：→ evol6381: 检讨当事人不见得是公平的。 08/01 19:50
184F：推 hsupaijay: 看他上面贴的24号降雨分布，8-9点之後都在下雨，哪有 08/01 19:51
185F：→ hsupaijay: 什麽未知，知道有台风又一直下雨，这样会觉得没进来？ 08/01 19:52
186F：→ Tsuyoi: 平出和中岛联手拿过两次金斧奖，这次挑战K2西壁近乎垂直的 08/01 19:52
187F：推 Humor0709: 看起来应该是24天气好，以为台风走了就继续推行程吧 08/01 19:53
188F：→ Tsuyoi: 未踏路线本来风险就超高，不适合跟南二段这例子摆一起讲 08/01 19:53
189F：→ Humor0709: 毕竟这台风发展蛮快的，没後续资讯的话可能觉得影响顶 08/01 19:54
190F：→ Humor0709: 多一天(7/23) 08/01 19:54
191F：推 kobby: 想问已经被通知躲台风但自己判断无风无雨继续推是正常的吗 08/01 20:24
192F：→ kobby: ？ 08/01 20:24
193F：→ scottpai: 当然不正常XD 08/01 20:34
194F：推 sfw0199: 浪费国家资源还不能说唷？真的是死者为大耶 08/01 20:37
195F：推 evol6381: 常在写检讨报告就知道，一件不好的事情发生，通常不会 08/01 21:00
196F：→ evol6381: 是突然发生，是经过许多考量跟决定下，才发生。当出现 08/01 21:00
197F：→ evol6381: 盲点时，正常觉得再简单不过的判断，都会出现失误。 08/01 21:00
198F：推 Page7: 就算是平日 山上的天气也是说变就变 何况是特殊状况 08/01 21:12
199F：→ Page7: 我以为这是常识 08/01 21:13
200F：→ Page7: 所以这事情不用扯盲点断讯之类的 08/01 21:13
201F：→ Page7: 1.撤 2.待在山屋确定状况再行动 08/01 21:14
202F：→ Page7: 还有第三种选择吗?请赐教 08/01 21:14
203F：推 Dk20121221: 回楼上，还有冲刺啊，但他们失败了 08/01 21:23
204F：→ dong80: 某b你是有在台湾吗 还扯啥高雄距离很远 那是全台风雨灾情 08/01 22:42
205F：→ dong80: 24中午的报导就是全台大雨灾情 最好中央山脉刚好无风雨 08/01 22:43
206F：→ dong80: 拿着几张图表自己瞎扯 这是搞出整团全挂3条人命还护航什麽 08/01 22:44
207F：→ dong80: 就算23山上无风雨 22,23这两晚也足够给他们找山屋避难 却 08/01 22:45
208F：→ dong80: 执意续攻 跟台风天灾赌运吗 你在护航这种行为吗 有够无良 08/01 22:46
209F：→ dong80: 那几张天气图跟实际情况根本就不一样 只会拿一堆数字去揣 08/01 22:50
210F：→ dong80: 测现场状况 跟冷气房去推断战场一样闹笑话 08/01 22:51
211F：推 deerdriver: 楼上你都讲14公尺的笑话了 雨量图也给你看了 可怜 08/01 22:58
213F：→ dong80: 里面就有23已经是下雨 也有说明24日 8:30已经小雨中午已经 08/01 23:08
214F：→ dong80: 大雨等级 更别提山头强风 哪来23无雨,24上午天气很好 别自 08/01 23:09
215F：→ dong80: 己随便拿图掰故事 楼上你有看懂图吗 去看这连结原图主说明 08/01 23:11
217F：推 William187: b大都贴最近玉北气象站的资料，不知dong80在跳针什麽 08/01 23:58
218F：→ William187: 。从资料看来，23号的雨量看起来不到无法前进，而24 08/01 23:58
219F：→ William187: 号上午确实有天气空档。登山在早上4-5点起登是常有的 08/01 23:58
220F：→ William187: 事，特别是在23号成功推到塔芬谷的经验後，24号一早 08/01 23:59
221F：→ William187: 的好天气假象，有如恶魔的召唤。 08/01 23:59
222F：→ William187: 22号没停驻辘辘谷，就一步错满盘输了 08/02 00:00
223F：推 deerdriver: 他连1400mm都可以算成14公尺 真的不用跟他讲太多 08/02 00:13
224F：推 gobby616: 暴风雨前的宁静 08/02 00:38
225F：推 almondchoco: 都跟玉管处回报说要去山屋躲台风了，为什麽还要往前 08/02 00:51
226F：→ almondchoco: 而且八通关古道现在几乎烂掉了，就算真给它们冲出去 08/02 00:51
227F：→ almondchoco: 也下不了山..... 08/02 00:51
228F：推 macassans: 他们的行程怎麽跟24094那篇的路径一样 08/02 05:21
229F：→ macassans: 23094 08/02 05:22
230F：推 map123: 整个南二段就剩他们在爬，大家都撤退了，八通关也崩烂， 08/02 06:54
231F：→ map123: 是要怎麽出来 08/02 06:54
232F：推 pantani: 可能不知道塔芬谷有停机坪 拼到大水窟再请吊挂 08/02 07:46
233F：推 charliekidd: 22号收到通知说有台风，回覆说再一小时攻顶云峰，然 08/02 11:30
234F：→ charliekidd: 後去辘辘谷，这本身也怪吧？不是应该当下行程取消并 08/02 11:30
235F：→ charliekidd: 返回往拉库音溪撤退吗？ 08/02 11:30
236F：→ dong80: to某d 你不觉得都没人回应你这14公尺的话吗 你是没住台湾 08/02 13:20
237F：→ dong80: 不知道这是执政党的某高层对这次大豪雨闹的笑话吗 真天兵 08/02 13:22
238F：→ dong80: 某W 早上8点就下雨更别提山头强风 这不是一般天气 是台风 08/02 13:23
239F：→ dong80: 环流已经碰到台湾 怎可还冒险前进 不然台风警报是报假的吗 08/02 13:24
240F：→ dong80: 发布海上台风警报那渔船还可看天气还行就出海吗 警报就是 08/02 13:25
241F：→ dong80: 要你立即找掩蔽安置了还动 就是有你这种偷鸡想法才会出如 08/02 13:26
242F：→ dong80: 此严重的事件 还有那天气预报没显示风速 当时风速绝对强劲 08/02 13:27
243F：→ dong80: 不要在自己幻想什麽风平浪静的情况 08/02 13:28
244F：推 gmoz: 这种大草原路线的真的对风雨承受度很低 如果是森林还好一点 08/02 13:44
245F：推 gmoz: 我也感觉是预报下雨 但是早上看天气好就冲了 结果马上变天 08/02 13:48
246F：→ gmoz: 应该有山上天气变化很快的知识才对 整个误判又松懈了吧 08/02 13:48
247F：推 deerdriver: 通篇胡扯的还振振有词 一下14公尺一下压缩行程 看不 08/02 15:01
248F：→ deerdriver: 懂资料就说一声 没人会笑你啦 08/02 15:01
249F：推 William187: 板友们在根据客观资料推测罹难者的心态，试图厘清整个 08/02 15:02
250F：→ William187: 事件可能发生经过，B大才提出玉北气象站资料，推估罹 08/02 15:03
251F：→ William187: 难者的想法，24号的风速雨量都有显示，dong80麻烦看仔 08/02 15:05
252F：→ William187: 细一点。这事件的决策错误不只一处，弄清楚可能的经过 08/02 15:07
253F：→ William187: ，更能作为後续山友的警惕。没人在鼓励偷鸡心态，22号 08/02 15:11
254F：→ William187: 号没撤退或定点待援，就错了第一步。最终导向团灭，则 08/02 15:11
255F：→ William187: 是又加上了後续的错误，怎麽避免连续的错误决策，不就 08/02 15:12
256F：→ William187: 是大家花这麽多时间推文探讨的原因吗？ 08/02 15:13
257F：推 magicqw: 感觉长天数要带卫星电话 08/02 17:19
258F：推 gmoz: 我觉得长天数一定要租inReach 08/02 17:34
259F：推 evol6381: 反串要说啊（误） 08/02 19:25
260F：推 RCSQJack: 补充一下，虽然有人拿出玉北观测资料，但玉山山脉和中 08/02 19:46
261F：→ RCSQJack: 央山脉还是有差，有付费windy 的山友可以回放雷达回波 08/02 19:46
262F：→ RCSQJack: 历史资讯，个人认为回波会更贴近现场状况，24那天看起 08/02 19:46
263F：→ RCSQJack: 来只有早上七点前有可能空档，之後回波反应越来越强， 08/02 19:46
264F：→ RCSQJack: 开始淋雨到最後被发现的点位之间，我想他们有非常非常 08/02 19:46
265F：→ RCSQJack: 多次撤退回塔芬谷的机会，但都错过了 08/02 19:47
266F：→ RCSQJack: 这次台风的路线影响台湾的程度，非常值得当教材，假设 08/02 19:53
267F：→ RCSQJack: 路径偏北，就会跟去年天秤一样引进的西南气流+台风环流 08/02 19:54
268F：→ RCSQJack: 全部集中到中部，但因为偏南贯穿，所以西南气流造成南 08/02 19:54
269F：→ RCSQJack: 部超大雨，台风路径也因为大气环境不确定到48小时内才 08/02 19:54
270F：→ RCSQJack: 收拢预测。这次留下最重要的应该就是台风48小时内还是 08/02 19:54
271F：→ RCSQJack: 有可能大转弯，有更新到天灾资讯，就要更保守决策 08/02 19:54
272F：推 evol6381: 刚好断讯…说不定多一天讯号就，就可以避免。大家都懂 08/02 21:21
273F：→ evol6381: 的，越老手有时候越铁齿… 08/02 21:21
274F：推 deryulee: 整体看来： 08/03 01:23
275F：→ deryulee: 他们在每一个决策点都选择了风险较高的选项，偏偏天气 08/03 01:23
276F：→ deryulee: 、讯号等因素都往不利的方向发展。 08/03 01:23
277F：→ deryulee: 人的心理有时会这样：因为太想得到结果，过於专注於眼 08/03 01:23
278F：→ deryulee: 前的机会，而忽略了风险和後果。（某些被诈骗的心理也 08/03 01:23
279F：→ deryulee: 类似） 08/03 01:24
280F：→ deryulee: 如果可以，最好是在出发前就设定好原则：『没把握就不 08/03 01:24
281F：→ deryulee: 要』，才不会且战且走，变成『有机会就冲看看』。 08/03 01:24
282F：推 berliner01: 预定20号入山，18号就有台风预警了、21号在向阳遇 08/03 01:52
283F：→ berliner01: 到山友劝退、22号接到林业署人员电话关切，还是硬 08/03 01:52
284F：→ berliner01: 要走，真的有够铁齿。 08/03 01:52
286F：推 joey123xd: 没事啦 人家下次不敢了 08/04 14:20
287F：推 MCTM: 六天的行程，才走两天就被通知有台风建议撤退，但他们选择 08/10 14:34
288F：→ MCTM: 往前走，往地质超级不可靠的八通关…我真的不懂 08/10 14:34
289F：→ MCTM: 过去有多少队伍因为紧急撤退需求，把两天行程压缩在一天走 08/10 14:35
290F：→ MCTM: 完，要是回头一定会没事的，起码待在向阳或者嘉明湖也安全 08/10 14:35
291F：→ MCTM: 很多 08/10 14:35
292F：嘘 inyoureyes: 毫无建设性 08/25 01:42