作者Dk20121221 (DKbestever)
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标题Re: [新闻] 元旦男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊吊挂
时间Mon Jan 22 19:37:42 2024
昨天发了一篇不小心按到删除，再发表一次
协作，这事情从超低海拔到圣母峰都有人做
抛弃，一样
但今天这行程仅仅中央尖而已，难度根本没多少，更何况冬季枯水期的中央尖其实更简单
也不是一个需要背负重装移动的路线，在香菇寮待两晚刚好。
只想说，返回香菇寮到碎石坡要救人绝对有机会。
况且2颗睡袋跟止血装备背上去也不到10公斤
这种路线都不愿意救人的「山友」，你未来敢依靠吗？
这种山友你靠得住？
就算今天不是同队的，我也会出动..
如果今天那五人不是老人还是伤残
我想问，饭你吃的下？ 你睡得着？
如果没有那个能力，真的不要出来雷人
这点路线请协作都爬到「自顾不暇」，这理由他妈太瞎，就是不想动而已吧
没有能力就不要越级打怪
基本功不练好，就都是「协作」帮你爬的山
脚力不行难道不行爬爬合欢南湖这种没风险的山吗？
希望过这件事之後，大家能慎选队友
有经验的山友一定都看的出来，出事之後谁会全力以赴帮助你，另外哪些就只是「营地发
呆仔」
还看到有人说环境严峻，看到这句话我只能跟你说，不要上山当山难制造机
--
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※ 编辑: Dk20121221 (111.253.217.67 台湾), 01/22/2024 19:40:15
※ 编辑: Dk20121221 (111.253.217.67 台湾), 01/22/2024 19:49:16
1F：→ locka: 对不起，虽然理解大大的气愤，但实在推不下去。今天人家没01/22 20:42
2F：→ locka: 上去是我们最後看到的「结果」，但真正理由没人知道，一口01/22 20:42
3F：→ locka: 咬定人家没上去就是能力不够、见死不救，会不会思考有点太01/22 20:42
4F：→ locka: 直线？我对他们没上去也无法谅解，不过在人家出来说明前都01/22 20:42
5F：→ locka: 不应该直接做恶意推定。另外什麽时候爬山救队友变成义务了01/22 20:43
6F：→ locka: ？最重要的是危机处理能力吧01/22 20:43
7F：→ locka: 最後(先说声抱歉)，但我觉得叫能力差的人爬爬合欢南湖就好01/22 20:43
8F：→ locka: 这种话非常傲慢…再厉害的高手都可能在大众路线上出事不是01/22 20:43
9F：→ locka: 吗01/22 20:43
我想我的重点在於体力，不在於地形，确实没有破碎地形，且悬崖处绳索都非常完善
但是如同我所说，可能我们的观点不同，来回中央尖5个人如果都没有身体的问题，不应
该走到
筋疲力竭，无法应付紧急情况，且前一天也是请协作，那以我的角度仍然训练不足
10F：→ locka: (虽然我前面那篇也是呼吁大家能更积极些，但还是保持理性吧01/22 20:43
11F：→ locka: )01/22 20:43
12F：推 higger: 你讲条觉得难的路线吧，一堆人也会笑着说这麽简单01/22 21:27
拍谢，我目前遇到稍有难度的只有对关上玉山
可能走的不够多，太菜
13F：推 Csir: 南湖哪里没风险QQ01/22 22:09
相当下安全很多，能撤退的点跟山屋也很平均分散，稍微有些危险的区域南湖山屋都能很
快到达
14F：推 baychi999: 不要事後诸葛 我们都不是在场的当事人 会在那个时间在01/22 22:14
15F：→ baychi999: 营地出现的山友 当天要不是已经来回中央尖就是重装从胜01/22 22:14
16F：→ baychi999: 光上来 换做是你在现场 要你去上去救一个山友也是会怀01/22 22:15
17F：→ baychi999: 疑自己的能力是否能够承担这个风险01/22 22:15
抱歉，现在来说都是事後诸葛
提醒大家寻找队友尽量找可以互相照料的
要培养新手真的要带好体能方面
※ 编辑: Dk20121221 (111.253.217.67 台湾), 01/22/2024 22:52:10
18F：嘘 shinewind: 虽然我都全自理不请协作，但我觉得找协作帮背爬山也没 01/22 23:15
19F：→ shinewind: 怎样吧 01/22 23:15
20F：→ shinewind: 现在就你自己足够强，看不起一般人？ 01/22 23:16
我说找协作还爬到精疲力竭欸？？？
21F：推 simonown: 只能说 找协作跟体能差不必然相关就是了01/22 23:16
22F：→ simonown: 就登山风格个人选择不同而已01/22 23:16
23F：→ shinewind: 要不然去提议都禁止协作阿 01/22 23:16
24F：→ simonown: 台湾百岳传统路就都hiking程度也没分什麽多难不难吧 01/22 23:17
25F：推 deerdriver: 用能力不够形容那五个已经很善良了 把人放着等死真的 01/22 23:29
26F：→ deerdriver: 很夸张 其他人揪一揪重装轮着背 可以早几个小时接触01/22 23:29
27F：→ deerdriver: 到死者 结局会不会改变不知道 但至少有把人当人看01/22 23:29
28F：嘘 lucyang: 事後诸葛01/22 23:40
29F：→ lucyang: 等五人出来说明再骂爆他们也来得及 01/22 23:47
30F：→ deerdriver: 都多久了还在等 要说也是跟法官检察官警察说 跟不相01/23 00:05
31F：→ deerdriver: 干的说干嘛 给自己定罪吗01/23 00:05
32F：嘘 lucyang: 看判决书阿 01/23 00:46
33F：推 lucyang: 推上面L大，旁观者保持理性 01/23 00:53
34F：推 yingjeou: 当下就不该放队友脱队，明知队友受伤还放置 01/23 01:01
35F：→ yingjeou: 不就是判伤者死刑吗？01/23 01:01
※ 编辑: Dk20121221 (49.215.84.213 台湾), 01/23/2024 08:45:56
36F：推 cow9999: 其实光放生不等这件事情就知道一定不会回头救了01/23 10:29
37F：→ cow9999: 那几个队友都50座以上, 只有陪在旁边的最菜01/23 10:30
38F：推 cow9999: 今天大家这麽气愤就是能救的没人救 以後大家都自求多福 01/23 10:39
39F：推 catson: 轻装到没容错空间才是主因吧 01/23 11:48
40F：推 jaysuzuki: 不会有判决书吧 01/23 11:52
41F：→ dadidi: 这几年登山疯狂追求轻量化的下场 还要把自己的风险转嫁给01/23 12:18
42F：→ dadidi: 他人 搞不清楚状况还要怪他人 怪队友就是不怪自己zz01/23 12:18
43F：推 hirosue5566: 前面部队回来休息半小时就该回去救援了 01/23 12:44
44F：推 Humor0709: 我猜原PO是指已经请协作+第二天还走到筋疲力竭表示体力 01/23 13:10
45F：→ Humor0709: 上越级打怪吧？ 01/23 13:10
46F：→ Humor0709: 我认同如果一条路要走得要死要活才能完成，就是体力没 01/23 13:13
47F：→ Humor0709: 达标。01/23 13:13
48F：→ cow9999: 一堆云登山客在那边没带装备 中央尖攻顶日有多少人会带 01/23 13:20
49F：→ cow9999: 装备, 还说要带帐篷勒 01/23 13:20
50F：→ cow9999: 案发到吊挂超过24小时, 有带装备扛得住吗 01/23 13:22
51F：→ cow9999: 这完全是一条两命的案件, 2人都以为队友会回来支援01/23 13:39
52F：→ cow9999: 痴痴的等结果等到一个人撑不住了 01/23 13:39
53F：推 berliner01: 接驳分母团连队员都称不上。 01/23 13:55
54F：推 FarkU: 自己的命自己顾，扯其他都是多余的。 01/23 14:03
55F：→ FarkU: 这事件大家能那麽热衷，只能说罹难者刚好认识很多人吧。 01/23 14:05
56F：→ shinewind: 罹难者认识很多人加这个人是有机会被救吧01/23 14:50
57F：→ shinewind: 毕竟多数人是失踪01/23 14:50
58F：→ FarkU: 我是指特别拿出来讨论并且究责他人01/23 15:15
59F：推 jplo: 纯回一楼，爬山救队友不是最基本的吗？队友出事不救，干嘛一01/23 15:46
60F：→ jplo: 起爬？ 01/23 15:46
61F：推 standford: 一楼这种想法如此理直气壮地喊出来正是可怕之处 01/23 17:43
62F：推 Fegelein: 都舍得买贵杉杉的轻量化装备了，搞不懂为何不多买支两 01/23 17:55
63F：→ Fegelein: 千余块的无线电呢？是嫌重不够轻量化，还是说只要没听01/23 17:55
64F：→ Fegelein: 到求援就可以理所当然粉饰太平？01/23 17:55
65F：推 deerdriver: 救这个字太沈重 只是在帮忙队友撑过去 撑的够久直升 01/23 18:54
66F：→ deerdriver: 机消防会来救 不是把人背下山带走脱离险境都不叫救 01/23 18:54
67F：→ locka: 我想59楼跟61楼大大误会我的意思了，我所谓「不是义务」是 01/23 19:30
68F：→ locka: 站在身为出事的人的角度--不该把「队友会救」当成理所当然 01/23 19:30
69F：→ locka: 的事；而不是鼓励身为队友不要采取作为，用语跟表达方式不01/23 19:30
70F：→ locka: 当在此致歉~ 01/23 19:30
71F：推 standford: 救到什麽程度已经不缺乏讨论了我不赘述. 01/23 23:55
72F：→ standford: L大我倒也不是指谪您什麽, 我说的可怕是整体观念的变迁 01/23 23:55
73F：→ standford: , 这样在山上我们可以相信什麽, 恐怕只剩自己了.01/23 23:55
74F：推 Anda: 找协作还爬到精疲力竭怎麽了吗？实在不用这麽傲慢。难道一定 01/24 00:18
75F：→ Anda: 要能轻松爬才能上山？谁不是慢慢训练上去的？不要自己体能好 01/24 00:18
好啦，我就傲慢，慢慢训练不能去适合自己的地方吗
76F：→ Anda: 就轻视其他仍在努力的人很难吗？ 01/24 00:18
我跟你说，新手时期一座山我可以去好几次，还在努力的话怎麽不要自背，中央尖自背很
适合呢XD，说实话多少人下山有认真训练
依照新闻表示，下山五人表示无体力支援，哈哈哈，五人都没体力！别搞笑了，能爬到中
央尖通常都爬1-2年以上，有认真努力会练成这样？
我看这样真的不行
77F：→ Anda: 不救同伴是一回事 干嘛地图炮体力不好的人？ 01/24 00:19
就欠炮啊，体力不好干嘛去中央尖走到精疲力竭呢
78F：→ Anda: 还说别人是山难制造机 真的有够恶劣傲慢01/24 00:20
怎麽不检讨体能越级打怪
79F：推 Anda: 另外这种凑人头包车的真的叫做队友？01/24 00:24
80F：→ Anda: 山友？就只是为了省钱凑包车的陌生人罢了01/24 00:24
81F：推 simonown: 累不累/体能条件 跟 心态消极不作为 真的是两件事01/24 09:28
82F：嘘 vi000246: 等判决书出来再说好吗 01/24 09:46
83F：推 schopan: 新手时期 简单的山负重多绕几圈 有人会觉得这样很无聊 01/24 15:59
※ 编辑: Dk20121221 (49.215.22.136 台湾), 01/24/2024 16:20:05
84F：推 FarkU: 很多菜逼巴一开始就挑战大山好吗 看那些要拍照不怕累的摄 01/24 16:36
85F：→ FarkU: 影咖 01/24 16:36
86F：→ locka: 从头到尾的论点就是紧咬着"爬到精疲力竭"->代表训练不够， 01/24 20:33
87F：→ locka: 真的是zzz。换位思考一下，如果你是当事人，被媒体社群追问 01/24 20:34
88F：→ locka: 时，难道你真会承认自己丢包？精疲力竭是不是听起来最安全 01/24 20:34
89F：→ locka: 的理由？(我只是举例，不代表他们真实想法)01/24 20:34
90F：→ locka: 真的不要这麽容易被牵着鼻子走欸… 01/24 20:34
91F：→ locka: 退一步说，就算今天他们真的是走到精疲力竭没办法上去好了 01/24 20:34
92F：→ locka: ，该检讨的也是队友为何在最一开始还有体力的时候没有折返01/24 20:34
93F：→ locka: ，而不是嘴他们训练不足没有上去第二次的力气。训练跟体能 01/24 20:34
94F：→ locka: 很重要，但光有体能不能成就一切。01/24 20:34
95F：推 queerqueen: 这脚程不是体力不够精疲力竭吧~ 就是不等不救而已01/25 00:44
96F：→ Csir: 搜救自费化Y 01/25 06:24
97F：嘘 mumumoom: 中央尖D2轻装没原po 你想的那麽轻松好吗，来回绝对超过801/26 09:35
98F：→ mumumoom: -10小时甚至12小时以上。虽然现在枯水期，但还是需要不 01/26 09:35
99F：→ mumumoom: 断涉水。上碎石坡真的很痛苦，下山真的只想回帐篷躺。救01/26 09:35
100F：→ mumumoom: 人很重要没错，但已经走了12小时，再背睡袋跟其他装备再 01/26 09:35
101F：→ mumumoom: 走6-8小时上坡，这真的不容易 01/26 09:35
拍谢我香菇寮9点起攀，慢慢走6点就回到营地了，回营地还玩到11点才休息，就是我想的
这麽简单，这个碎石坡算好走了，如果你无法理解就多爬一点，呵呵
102F：推 deerdriver: 一个人可能不行 但是一堆人又有协作 只要一套重装就 01/26 10:07
103F：→ deerdriver: 有机会 只是没人想去剩协作一个01/26 10:07
※ 编辑: Dk20121221 (49.215.28.202 台湾), 01/26/2024 13:22:51
104F：推 nervrain: 看了这麽多篇，我大概懂前因後果了 01/26 13:29
105F：→ nervrain: 就没钱的年轻人而已 01/26 13:29
106F：→ nervrain: 一群人缺计程车钱，找了死者凑团，当天不下山，车钱还 01/26 13:31
107F：→ nervrain: 是要出 01/26 13:31
108F：→ nervrain: 就这麽简单，至於省那500-1000元，和一条人命，请一天 01/26 13:31
109F：→ nervrain: 假扣薪水，不重要 01/26 13:31
110F：推 locka: 嘘「就是这麽简单」、「如果无法理解就多爬一点」 01/26 14:33
111F：推 ascending: 如果是我绝对没办法心安理得在下面睡觉，原po说得一点 01/26 15:42
112F：→ ascending: 都没错。在上面的是两条人命，很多人说的一堆理由根本 01/26 15:42
113F：→ ascending: 都没有两条人命重要 01/26 15:42
114F：推 ascending: 队友就是要找原po这种的。居然还有人说救队友不是义务 01/26 15:45
115F：→ ascending: 真的是笑死。我连打lol都不会轻易放弃队友 01/26 15:45
116F：推 ascending: 一点责任感都没有 01/26 15:58
117F：→ locka: 就说了「不是义务」指的是出事时不要指望一定会有队友来救( 01/26 16:09
118F：→ locka: 出事者)，一直有人跳针自己会上去救(队友)是怎样…两个角度 01/26 16:09
119F：→ locka: 出发点完全不同而且也不冲突好吗Orz 01/26 16:09
120F：推 nervrain: 那5个年轻人就距离伤者最近 01/26 16:31
121F：→ nervrain: 拼上去，连滚带爬把伤者拖下来，也就多10个小时，伤者 01/26 16:31
122F：→ nervrain: 包个大红包给那5个人01/26 16:31
123F：→ nervrain: 不就皆大欢喜了 01/26 16:31
不过说实话顶多把人拉到下方巨石区生火待援，没设备继续把人拉到营地很危险
124F：→ nervrain: 是救人欸！伟大情操的救人欸！01/26 16:33
125F：→ nervrain: 而且还好天气，没危险地形01/26 16:33
126F：→ nervrain: 省那点屁车钱 01/26 16:33
127F：推 ascending: 在哪里出事还不能指望队友，不就只能等死？ 01/26 17:04
没错，现在的风气就是出事有人救你就要偷笑，大家都当圣母峰在爬呢～原来赶紧离开比
上山救人的成就感还大呢
依照我多年的经验，如果要赶上接驳，他们肯定早上7-8点就兴高采烈的踏上回家之後了
吧
後面的人管他去死，反正有人会来救，嘻嘻
※ 编辑: Dk20121221 (49.215.28.202 台湾), 01/26/2024 17:55:30
128F：→ tco: 就是体力不好才会三天两夜雇协作，不是吗? 01/26 18:15
129F：→ tco: 今天要雇协作，不就代表这团没有自主找路线的能力? 01/26 18:16
130F：→ tco: 夜里要从香菇寮上鞍部，以这团来说，应该超过能力了吧? 01/26 18:16
协作不是向导，不用一起攻顶，没有找路这问题
走到夜路是中央尖很普通的过程
※ 编辑: Dk20121221 (111.253.203.82 台湾), 01/26/2024 18:31:21
131F：推 almondchoco: 没办法心安理得在下面睡觉+1 虽然很累 01/28 00:19
132F：→ almondchoco: 但休息个半小时，重装轮着背，慢慢走还是可以到 01/28 00:19
133F：推 octopuso1c: 奇文共赏....... hiking 版越来越多特别的观念了 01/28 01:02
134F：→ octopuso1c: 走夜路到中央尖是很普通的行程？？？这三小 01/28 01:03
135F：→ octopuso1c: 人家请协作，自顾不暇，说人家根本不想动？？？ 01/28 01:05
136F：嘘 octopuso1c: 好偏激的观念... 01/28 01:07
什麽三小，他们隔天直接下山欸，呵呵，你键盘爬山？
137F：推 nervrain: 楼上大大，紧急救援人命关天的事 01/28 10:05
138F：→ nervrain: 讲成这样 01/28 10:05
139F：→ nervrain: 都已经找到登山社的协作了，协作为了救人一定半夜冲的 01/28 10:06
140F：→ octopuso1c: n大，你讲的我认同，我指的是这篇文章的观念 01/28 12:09
141F：→ octopuso1c: 讲得太武断了 01/28 12:10
※ 编辑: Dk20121221 (49.215.85.70 台湾), 01/28/2024 14:20:44
142F：推 deerdriver: 中央尖摸早黑是常见的行程 应该是这个意思吧 01/28 18:01