作者locka (locka)
看板Hiking
标题Re: [新闻] 元旦男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊吊挂
时间Wed Jan 10 19:04:21 2024
我觉得今天这状况很
考验人性、以及队友间的默契与了解。
写在前面
写这篇目的不是要拼凑出事情发生的真相，而是想根据目前看到的资料，跟大家讨论
「如果今天这样的状况发生在自己身上，可能怎麽处理更为适当」
希望大家把焦点放在上述黄字，避免针对「真相到底是什麽」而笔战、
也不用激动谴责其他当事人 (那种事我觉得留给脸书社团里的人讨论就好XD)
========== 正文开始 ==========
某篇有提到，其实受伤当下队友
有看到/知道後面有人出事，不过距离拉很长
也就是说他们可能不知道
实际伤势严重程度(以为只是轻伤之类的)、
或可能
急着想回山屋找人求援
(虽然大家都说队友偏冷漠但平心而论这也不失为一种可能)，
总之没有折返查看。
(这实在很考验队友彼此的默契跟熟稔程度!!)
总之
没能在距离尚未真的拉很远时，及时折返确认队友伤势状况、讨论处置
而是选择回香菇寮，这可能是错过的
第一个黄金救援时间点，
也是
生还机会最大的时间点。
後续回到香菇寮为什麽没第一时间送救援物资上去、协作到底下了什麽判断，
目前时间序跟风向还很乱(资料有限也看到各种理由)，不多做臆测，
但真要认真检讨一定还是可以找出第二、第三个救援时间点。
(至於有看到讨论什麽背後各种水深、利益、国家公园管理处、
甚至讲到什麽原住民汉人外国人、传统领地什麽的…我自己是先忽略，不想被牵走XD)
…
总之不管中间经历了什麽，看起来确定有发生的事为：
1. 下午就发现受伤并通报(直升机有出动但空中作业未成功)，
2. 睡袋隔天早上八点才送达(根据通讯软体对话照片截图)
另外有看到有人提到，伤者在隔天上直升机时还有微弱呼吸，
我想可能是藉此表达前面的决策并非导致最终遗憾结果的直接原因；
但说真的
要不是有另一名队员陪伴，甚至不惜拥抱伤者维持体温、
要不是天公保庇没有遇到下雨，在风大的棱线上怎麽可能撑到隔天早上...
剩下就只能等，看看会不会有其他真正的事件核心当事人出来说明了。
(爬黑山什麽的当然也可以检讨，但至此已不是整起事件的重点，
不管有无申请都不影响—
这完全是一个有机会得救的案例—的事实)
唉，不管大家如何尽力拼凑还原出当时情况，最终都以最沉痛的结果作为代价：
我们失去了一个开朗乐观且无比温暖的朋友。
查理(虽然我比较喜欢叫你恰克)
R.I.P.
==========
单登行程跟重装不同，正常情况下本就是长时间连续行进，
不会长时间停留让身体核心温度下降，所以才会有人不带保暖层。
这无非就是
不同行山形式的个人选择
只要清楚意识到自己在做什麽、知道会有哪些风险、自己愿意承受，没什麽好鞭的。
但也正因为如此，
单登百岳风险极高，容错空间更小。
这次事件看起来系一连串人为决策导致(甚至还没有恶劣天气因素进来搅局)
真的很遗憾，同时也是很好的警惕跟反省，千万不可不慎。
整理了几点分享：
1. 不管是轻装还是重装，请务必随身携带救命毯、打火石/防风打火机
2. 起登前都确认一下队友彼此的装备
不幸发生状况时至少能就现有资源进行规划跟盘算
3. 进行轻装/越野/单登时如有结伴同行，可以事先约定几个行程查核点
(请务必每个人都要做路线功课)
4. 承上，彼此都要有警觉性，不要过度相信队友能力，再厉害的高手都可能遭遇危险
如太久没看到人，宁愿多花一点点力气跟时间回头确认队友状况，也不要怕麻烦
5. 通报求救後，请在自身能力、天气等客观条件许可的情况下，思考更积极的作为
在山上我们都是一家人。
真的很遗憾，愿大家平安。 m(_ _)m
※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之铭言：
: 标题：男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊挂送花莲慈济医院
: 来源：https://m.life.tw/?app=view&no=2217919
: 内文：根据版规无法贴出
: 心得：RIP
: 该山友在户外圈满活耀的
: 新闻报导的不多，不过私下满多人在讨论的
: 有关雪季登山的风险控管跟队友之间决策
: 据说是失温而不是失血过多导致死亡
: 真的很惋惜 平安下山才是真的
: 刚好不久前也去了一趟北一段
: 自己上中央尖山保暖带了中层跟雨裤、露宿袋
: 该名山友被落石砸伤真的没办法
: 自己被砸伤的经验也是几乎一段时间无法动弹
: 过几天有空再来分享北一段的心得
: 祝福大家平安下山
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 6.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.254.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1704884663.A.D51.html
1F：推 JacobBaker: 推阿平 山上只有自己能确保自己的安全 01/10 19:07
2F：→ JacobBaker: 队友没帮是刚好 有帮就心存感激 01/10 19:07
3F：→ JacobBaker: 毕竟很少人愿意为陌生人牺牲自我 01/10 19:08
是的，我想这也是每个爬山的人必须要有的认知，别太天真觉得出状况时一定会有人帮助
但也是呼吁大家上山可以多留心队友状况~
4F：推 scoutpioneer: 大垃圾袋加上蜡烛可能会更有效 ，根据经验急救毯效 01/10 19:57
5F：→ scoutpioneer: 果有限，也可能没买到好用的 01/10 19:57
6F：→ scoutpioneer: 另外轻量化的睡袋睡垫加上露宿袋约1公斤左右，加上 01/10 19:57
7F：→ scoutpioneer: 对讲机也不是太大的负担，可以考虑 01/10 19:57
8F：→ scoutpioneer: 但慎选队友或许更加重要吧 01/10 19:57
感谢分享大垃圾袋跟蜡烛的部分，根据不同的状况都有最适合自己的装备~
至於队友跟独立意识个人觉得两者都很重要，彼此应该是互补而非互斥的概念
9F：推 FarkU: 对多一克就会死的轻量化重症患者是负担 01/10 20:00
虽然知道大大只是夸张表达，但还请不要污名化轻量化~
就我身边所认识的轻量化夥伴，对於遇到什麽情况身上有甚麽装备可以应付、
让携带的物品具备多功能性藉此减轻重量，是他们研究钻研的乐趣之一
甚至思考的比一般人还更周到
10F：→ shinewind: 会选单攻就是会在乎一公斤... 01/10 22:02
11F：→ shinewind: 更别说这队还请协作，看来是更不想背 01/10 22:02
12F：推 FarkU: 正呼应山区罹难者往往是很有经验的 01/10 22:17
14F：推 ntu01: 强如Petr都带齐睡袋睡垫跟bivy 01/10 22:29
15F：→ ntu01: 那些0.1克都觉得很重的轻量达人根本哈罗 01/10 22:30
17F：推 ntu01: 再怎麽不想带 带几个暖暖包 快速启动回温法 01/10 22:33
18F：→ ntu01: Rapid Active Rewarming 贴在重要部位也可以防失温 01/10 22:33
轻量化/重装/单登越野其实都是不同的概念啊...
如果今天设定的行程是单登越野，没打算过夜，真的很少看到人在背睡袋...
但诚如上面文章所言，我相信觉得承担不了紧急迫降的风险，而选择带睡袋的也还是有
就是个人选择
感谢大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念！
19F：→ s813141: 刚爬完中央尖回到香菇寮，已经入夜，到底还有多少人有能 01/10 23:57
20F：→ s813141: 力马上摸黑送装备上去？ 01/10 23:57
的确有其困难度，所以才说其实如果前面一开始发现後面出状况就掉头，
可能是存活率最高的选择
无论是讨论要不要留下一些衣物，或是如下面大大说的，改前往中央尖溪山屋求助都好
21F：推 simonown: 中央尖溪山屋就是一个求助援手的点了 01/10 23:59
22F：→ s813141: 好像误解原 po意思了，是指协作为何没第一时间上去救援？ 01/11 00:03
23F：→ wave1et: 单攻的1kg会换成水，换救命装备就是比别人慢 01/11 00:22
没甚麽好跟别人比的~追求速度同时也要兼顾安全风险！
24F：推 vi000246: 爬黑山当然是重点 怕被处罚 所以把责任都推给别人 01/11 00:52
在今天这个case里，看起来并没有因为爬黑山怕被处罚而延误呼叫救援的情形发生
25F：推 tibet1973: 协作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋，未必上过中央尖 01/11 06:54
26F：→ tibet1973: ... 01/11 06:54
27F：推 catson: 协作不知道路，上去也是徒增风险 01/11 08:02
28F：→ catson: 连假中央尖溪山屋没人正常吗？ 01/11 08:03
29F：推 higger: 如果不是爬黑山肯定一堆人上去救？黑山就是一种官样程序 01/11 08:08
30F：推 joey123xd: 路过中央尖溪山屋 里面根本没人 连假那周都在香菇寮 01/11 11:55
31F：推 shoeii: 协作上去过啦 差1就完百 中文很溜能读能写的 01/11 11:55
32F：→ shoeii: 这次事件教育我们 就算轻装也要带齐bivy 睡袋 隔热垫 01/11 11:58
我觉得很多事情都没有绝对
就是看路线、看季节、看天气，还有自己能不能承担发生未知状况的风险
33F：推 jplo: 应该在中央尖溪山屋跟山友借保暖装备送上去,回到香菇寮时间 01/11 12:00
34F：→ jplo: 长也没力折返 01/11 12:00
我感觉也是这样，如果队友当时有根据情况调整行程就好了
35F：→ shoeii: 期待他人即时帮忙并不可靠 要做好独攀/迫降的准备 01/11 12:01
自理能力在高难度/长天数的行程当中非常重要
36F：→ jplo: 看讨论说中央尖溪山屋有人，也有路过山友给他们求生毯 01/11 12:01
37F：推 deerdriver: 有人说中央尖溪没人 有点各说各话脑补了 不过他们下 01/11 12:07
38F：→ deerdriver: 来的时间偏晚 也有人是攻顶完撤到香菇寮可以早点回家 01/11 12:07
39F：→ deerdriver: 所以没人也很合理 事发是12/31 隔天是最後一天假期 01/11 12:07
40F：→ deerdriver: 大多人都是返程 01/11 12:07
41F：推 gmoz: 反正阿凯那边有进入司法程序了 接下来就等调查吧 01/11 15:16
42F：推 cow9999: 这题跟迫降装备没有关系, 碎石坡上你迫降给我看 01/11 15:21
43F：→ cow9999: 关键点在於同行队伍没在管後面死活, 香菇寮没人愿意主持 01/11 15:22
44F：→ cow9999: 木屋营地有队伍在的, 你香菇寮出动到木屋去挖人起来都有 01/11 15:22
45F：→ cow9999: 可能的救援机会, 简单来说队伍丢包2人 其他人也不管 01/11 15:23
46F：→ cow9999: 协作最後良心过不去还是自己硬着头皮出发了 可惜晚矣 01/11 15:23
47F：→ cow9999: 但凡有人回来帮忙移动伤者, 有集中保暖装备, 都有存活 01/11 15:25
48F：→ cow9999: 机会, 可怜两名被丢包之人 01/11 15:25
我完全理解大大的气愤，不过「队友不管後面死活」这句言重了
也不是我们这些吃瓜群众的非当事人该下的评断
49F：推 browner: 没事的队友很常会有这种安慰自己的心态 以前不乏案例 01/11 15:26
50F：→ browner: "他应该不严重吧" "明天直升机就会来了啦" 01/11 15:26
51F：→ browner: "我们也很累啊" "我们硬撑出去可能也很危险" 01/11 15:26
52F：→ browner: "好像还有别支队伍应该会碰到吧" "明天天气会变好吧" 01/11 15:27
53F：→ browner: 讲到最後就是各种说服自己不用自己来救 01/11 15:27
自己试着换位思考，想想的确有可能会出现这种想法
54F：→ browner: 其实就很简单换个思维:如果那是你家人你老婆 你上不上去? 01/11 15:28
55F：→ cow9999: 他们是5+2的队伍 今天出事的正好是+2的人 01/11 15:29
56F：→ cow9999: 如果换成5人其中1人就有可能获救 01/11 15:29
没错，所以我才觉得并不是通报求援之後就没自己事
有能力的话还是希望可以有更积极作为，
57F：推 browner: 不管几加几 前面的小队就是知道後面有出事啊 01/11 15:31
58F：推 FarkU: 救人的前提就是要能力许可，没有充足的把握可能就是多一具 01/11 16:06
59F：→ FarkU: 屍体。 01/11 16:06
60F：推 artning: 但他们一开始在路上就不停也不等，很久没看到人也不停， 01/11 16:15
61F：→ artning: 不在乎队伍已分散到无敌长了，也只自顾自往前走…这样对 01/11 16:15
62F：推 browner: 如果是台风暴雨山崩那种自保就另当别论 天候稳定装备带够 01/11 16:16
63F：→ artning: 吗？？如果一开始就不要分散到那麽远，不就没有所谓回头 01/11 16:16
64F：→ artning: 很困难这件事？？ 01/11 16:16
65F：→ browner: 会没办法完全出发去救吗 很累走5小时的走2倍时间也会到吧 01/11 16:16
66F：推 artning: 到底为什麽走得快的人、不肯停下来在原地等候队友？？他 01/11 16:21
67F：→ artning: 们是队伍吗？是队友吗？ 01/11 16:21
真相是甚麽或许永远只有他们自己知道...
坦白说我觉得甚至不用跟大家交代都无所谓，但希望他们能够好好面对家属
68F：推 browner: 受伤时间是下午2点喔 前面的就说要求援 找收讯也是往棱线 01/11 16:22
69F：→ browner: 上面去找收讯 怎会是往中央尖溪河谷走 01/11 16:23
70F：推 Fegelein: 轻量化冲冲团有在等人的吗？ 01/11 16:24
有啊 我就会
71F：推 browner: PS:通讯电话还是陪伴的那位山友call出去的 01/11 16:25
73F：推 artning: 不等人的还算是「团」？算人吗？ 01/11 16:27
74F：→ artning: 难道是轻量化冲冲管你去死组合？？ 01/11 16:29
75F：→ artning: 管你去死这件事，可以在行前公开宣示吗？ 01/11 16:30
76F：推 fr373969: 如果是商业团 起码会有响导上去 自组团就看运气 01/11 16:34
77F：推 Fegelein: 带队最讨厌遇到轻量化冲冲团啊，捡山头永远是首要目标 01/11 16:35
78F：→ Fegelein: ，停下来五分钟等人就开始该说身体变冷。叫他们先往前 01/11 16:35
79F：→ artning: 你要轻量化冲冲，没人会讲你，但队友有事，你不停下来察 01/11 16:35
80F：→ Fegelein: 推进他们也不敢，因为不会看地图没研究过路线，无线电 01/11 16:35
81F：→ artning: 看？？不能接受 01/11 16:35
82F：→ Fegelein: 也被轻量化掉。 01/11 16:35
83F：→ deerdriver: 不要牵怒轻量化 离题了 01/11 16:36
84F：推 artning: 这跟轻量化没很大关系吧，是良心的问题。 01/11 16:37
85F：推 Fegelein: 良心问题+1，轻量化本身没问题，有问题的是冲冲团，但 01/11 16:43
86F：→ Fegelein: 这类人几乎都是轻量化到走火入魔，没有容错空间 01/11 16:43
87F：推 bryanhsu2015: FYI防风打火机在高海拔会失效 01/11 16:48
感谢资讯！我目前还没遇到过失效的状况，下次上山会特别注意！
89F：→ browner: 18:15队友回到香菇寮 那应该4~5pm就到中央尖溪山屋了 01/11 16:50
90F：→ browner: 重新整装一下+找山屋山友协助上去送物资 过一夜绰绰有余 01/11 16:51
91F：→ browner: 而不是隔天早上8am才把睡袋送到 01/11 16:51
92F：→ browner: 还是真的天真到觉得直升机吊挂100%成功 or 轻装过一夜 01/11 16:52
93F：→ browner: 应该不会怎样? 01/11 16:52
94F：→ browner: 讲白了不就是心态 有良心的就算轻装 到山屋也能折返上去 01/11 16:53
95F：→ browner: 或许也不能说没良心 而是很累+鸵鸟心态在说服自己不用去 01/11 16:54
所以尽量跟熟识的朋友同行、拥有紧急状况的自理能力都很重要
都能确实降低发生遗憾的风险
但是诚如一楼版友所说，最好不要将队友的帮助视为理所当然
96F：推 catson: 5人都没想到要拆队折返协助吗？ 01/11 17:20
97F：→ livelimeli: 会不会在鞍部知道受伤但不知道之後伤势恶化至无法移动 01/11 17:23
98F：→ livelimeli: 後方的人常会说我慢慢走你们先走。通常这句话就是山难 01/11 17:26
99F：→ livelimeli: 的开始 01/11 17:26
100F：→ livelimeli: 在没有无线电等通讯的情况下** 01/11 17:33
没错，遇过几次队友说要自己慢慢走不用管的，通常我反而更担心...XD
宁愿在後面保持距离观察，总之不要给对方压力
101F：推 browner: 楼上 当下就受创到脂肪层+出血了 旁边也有人往前赶去追人 01/11 17:37
102F：推 b910590oby: 好奇有带风雨衣登顶吗？ 01/11 17:42
103F：推 cow9999: 风雨衣 羽绒外套都有, 这就是一个单纯的轻装受伤 01/11 17:52
104F：推 cow9999: 也不用在那边公审轻装, 我就问有谁上中央尖会带睡袋 01/11 18:13
105F：→ cow9999: 除了天空营地的队伍谁会带睡眠系统去中央尖 01/11 18:13
是的~真的不用彼此鄙视哈哈哈
就是个人选择，互相尊重罗
106F：推 foxs9: 有看到是其他5个欠咖才透过朋友找他的… 01/11 18:43
107F：推 driftptt: 好奇问一下，伤到脂肪层，是有办法透过止痛药压下去， 01/11 18:52
108F：→ driftptt: 继续走的吗 01/11 18:52
109F：推 browner: 为什麽要继续走? 吊挂的话你下去还是要再上来 01/11 18:57
110F：推 deerdriver: 当下两人应该是无法移动 伤者失去自行移动能力 陪伴 01/11 19:02
111F：→ deerdriver: 者一个人在陡峭地形无法扶或拖伤者移动 可能是不够力 01/11 19:02
112F：→ deerdriver: 可能是没装备 硬拖着人在地上磨很可怕 一般止痛药强 01/11 19:02
113F：→ deerdriver: 度应该是不够吧 可能要像战争片注吗啡吧 纯猜测 01/11 19:02
114F：推 FarkU: 带睡袋是太矫枉过正，带件轻便雨衣和求生毯还是可以。 01/11 19:04
115F：→ leewendy: 不是说陪伴者借伤者雨裤，自己套背包，这样伤者有带吗？ 01/11 19:11
116F：→ leewendy: 不过也有可能只带上身 01/11 19:12
117F：推 shoeii: 他们并不是冲冲团啊 是中央尖3天两夜团 不要弄乱焦点了吧 01/11 20:55
118F：推 shoeii: 可以说中央尖第二天轻装来回 装备有所不足 团队下的决定 01/11 20:58
119F：→ shoeii: 有什麽问题 把这个单单归咎给轻量跑跑团也太武断了 01/11 20:59
120F：推 catson: 就算轻装来回，也可以带求生毯吧 01/11 21:35
是的，供大家借镜参考
121F：推 cow9999: 经过的路人有提供救难毯 01/11 22:50
122F：推 deerdriver: 经过的路人是当天还是隔天啊 01/11 22:55
123F：推 jplo: 当天 01/12 08:18
124F：推 gn01993343: 推个，爬山带刁山包的风气真的需要推广 01/12 16:50
希望大家都能平安享受山林的美好 m(_ _)m
※ 编辑: locka (223.137.211.183 台湾), 01/12/2024 20:46:05
※ 编辑: locka (223.137.211.183 台湾), 01/12/2024 21:43:27
125F：推 Kiwigogo: 蜡烛跟紧急救难毯真的是轻量又保命的东西 01/13 22:37
126F：推 queerqueen: 不知队伍回到中央尖山屋时有没有向山友请求援助 01/14 21:44
127F：→ queerqueen: 是该队伍根本没求援 还是山屋没山友愿意上去 01/14 21:44
128F：推 biggis: 个人习惯重装单攻 轻装单攻的话 买个怀炉带着 晚上点一次 01/15 00:53
129F：→ biggis: 多撑4小时 台湾百岳冬天非常寒冷 高难度行程要量力而为 01/15 00:57
130F：→ everyheart25: 制高点说干话 虽然大部分人都是善良的 但当你在一个 01/15 04:42
131F：→ everyheart25: 严峻的环境里自顾不暇时 有多少人会关心跟你毫无情 01/15 04:43
132F：→ everyheart25: 感连结之人 01/15 04:43
133F：推 dadidi: 楼上中肯 01/16 08:40
134F：推 queerqueen: 脚程这麽快 不像自顾不暇吧~ 01/16 13:40
135F：→ tco: 这团登中央尖三天两夜还顾协作，经验、能力、脚程应该不算快 01/16 14:11
136F：→ tco: 登山的过程，走前面的不一定是脚程快的，通常压後的人能力比 01/16 14:11
137F：→ tco: 较强。目前信息来源可能都是陈先生，然後脸书一堆潜在名嘴就 01/16 14:12
138F：→ tco: 依靠单一消息写的文情并茂。大家都不是当事人，尽量还是等待 01/16 14:13
139F：→ tco: 其他5人提供说法，或是传唤出庭再看看了 01/16 14:13
140F：推 deerdriver: 消息来源不会只有陈先生 他只知道上面的事 下面的事 01/16 22:19
141F：→ deerdriver: 是从其他人身上得到的 可能协作也可能是五人吧 01/16 22:19
142F：推 muching: 类丢包就等於丢包了啦，不要再给自己那麽多藉口 01/17 13:01
143F：→ muching: 平常脚程再怎麽有差，半小时~40分等一下会怎样？ 01/17 13:03
144F：推 almondchoco: 请问大家有建议哪一种防风打火机跟蜡烛吗？ 01/17 23:54
145F：→ almondchoco: 看前面有人说防风打火机会失效 01/17 23:54
146F：→ almondchoco: 楼上那些人会说身体会冷，没办法等 01/17 23:55
147F：→ almondchoco: 遇过太多脚程快的不愿意等後面都这样说 01/17 23:55
148F：推 kaisite2017: 脚程差太多本来就不应该一起爬山 01/18 10:18
149F：→ kaisite2017: 除非一开始就说好是带人爬，当然要等 01/18 10:19
150F：→ tco: 这团一开始如何约定的，就要等他们自己现身说法啦 01/20 19:33
151F：→ tco: 如果要三天两夜并且顾协作，这样就不算脚程快了 01/20 19:33
152F：嘘 Dk20121221: 讲那麽多，就是队友超废 01/21 21:52
153F：推 littlegreen: 查理R.I.P 01/22 17:07
154F：嘘 Dk20121221: 再嘘一次 ，队友真的超废ㄟ 01/22 19:18