Hiking 板


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继上篇一日台北嘉明湖,这次来聊聊比较纸上谈兵的东西,也是行程规划中很重要的一项 参考资讯:上河步程 登山算是一项综合活动,不单是体力好就行,每次上山前也需要做不少功课,在登山规划 中包含了很多内容,体能、路线、交通、天气、装备等等,其中研究路线是整个登山活动 中非常重要的一环,很多人觉得跟着朋友走、或是报商业团有向导带就好了,但我认为对 登山路线有基本了解还是必须要有的,培养路线判读的能力,往前走地形是怎麽样、还要 多久,现在进度是如何,在进度内还是走太慢?能在指定的时间内到达目的地吗?若走不 到,相应的对策是什麽?这些也都是风险管理的一环,我就曾经在山上遇过商业团的向导 一直问说前面还要多久… https://www.sunriver.com.tw/step2020.htm 而上河步程就是路线安排时最常用到的一样工具(或指标)。上河步程指的是上河文化出 版的台湾高山百岳地形图,其中包含了几乎所有百岳路线,每个点到点中间所需要的时间 。进入上面上河文化的网站,在步程示意图的栏位找到你想规划的山,举例来说,嘉明湖 的上河步程在新康横断里面可以找到: https://i.imgur.com/jWPe3vQ.jpg
对照上图,假设我想知道从向阳森林游乐区走到向阳山屋的上河时间多久,那就会是 80+70=150分钟,约两个半小时。上河步程的标准,据说是五人队伍,并且是重装,如果 是轻装的话时间会再更短,知道这些资讯之後我们就可以把向阳到嘉明湖再回到向阳,整 段路程的时间全部加起来,总共是1030分钟,大约17小时,这就是上河步程的标准去单攻 嘉明湖的时间了。 假设今天山友A单攻嘉明湖包含休息走了17小时(起登到结束所花的总时间),跟上面加 总的时间刚好一样,那他这一次的步程系数就是大家所谓的上河1,如果今天山友B单攻嘉 明湖花了12小时(720分钟),那上河步程就是720/1030=0.7,这就是常常听到人家说我 的脚程是上河0.8、上河0.9等等的由来,像我这次单攻嘉明湖花了8小时,计算的话就是 480/1030=上河0.47 把自己之前走过的行程拿出来算一下,每次行程一整天的上河步程大概是多少,样本数累 积够多大概就可以知道自己的脚程在哪里了。另外我通常是会用一整天的时间来算,而不 会单看其中一段路,因为上山下山的脚程可能会差蛮多,有无复杂地形也有差异,主要看 的是一整天下来的步程系数,这样综合下来才比较有参考价值,重装过夜行程和轻装单攻 也可以分开来看,两者的速度也会有落差,一般商业团的重装行程可能会抓在上河1~1.2 左右 知道自己大概的上河步程之後,安排行程时就可以列表推算时间了,我的习惯是会先做成 表格,公式已经都key好只要把地点和上河时间、上河系数输入就可以算出每个点预估的 到达时间,以单攻嘉明湖、7点起登、上河0.7为例,会长这样子: https://i.imgur.com/6Orx7hv.jpg
下面是我这次出发前做好的表,事先大概知道自己轻装脚程是0.5(含休),而实际在走的时 候也大致和规划时的时间差不多,也顺利让我下山搭到下午五点半的火车回台北,完成一 日台北嘉明湖的神经病计画: https://i.imgur.com/7jlDp91.jpg
如果想要排保守一点,就在时间上加一些,比如说我轻装最快差不多上河0.5,安排的时 候用0.6去排,就会轻松很多,这0.1的差距还是蛮大的,尤其一整天上河总时间很多的话 ,像是单攻嘉明湖1030*0.1,走0.5和0.6总时间就可以差到1个半小时以上。另外再补充 一个点,假设平常走的行程差不多在10小时内、脚程为上河0.7,那不代表安排15小时的 行程也能用0.7走完,毕竟路程越长对体能的消耗越大,休息会更久,通常速度是会比较 慢的,这个是在推估登山时间时需要留意的事 当然行程规划要注意的东西有很多,其他还有地形、爬升、里程等等的要素这边就先不谈 ,这里只单纯聊聊上河时间和时间规划这部份,依照我目前的经验,上河给的时间还算是 蛮有参考价值的,虽然不能完全准确,毕竟影响登山时间的因素实在太多,但是在行前参 考上河时间来做规划,顺便了解路线会经过哪些地方,对登山过程是蛮有帮助的 如果不想自己制表,这边推荐一个最近出现的网站: https://joyhike.com/ 他已经几乎内建了大部分传统路线的上河时间,可以用系统直接列出时间段,并且有GPX 、里程、爬升等等资讯可以同时参考 输入想找的路线 https://i.imgur.com/nf1PHOR.jpg
https://i.imgur.com/wg3FYHK.jpg
然後按制作计画 https://i.imgur.com/SjA7cKk.jpg
设定天数、每天出发的时间 https://i.imgur.com/x7zu8yO.jpg
储存行程之後才能设定上河步程系数(有点不直觉,之後不知道会不会改) https://i.imgur.com/nHKp98L.jpg
https://i.imgur.com/v3AhGtZ.jpg
这样行程就制作完成了,挺方便的,不过缺点是他的行程都是固定的不能更改,比如说玉 山两天的行程我第一天就想去主峰,但他预设的行程就是第一天只到排云、第二天才上主 峰,这种情况就还是得自己算,所以我都还是习惯自己制表,不过一般来说这网站还是可 以参考看看 以上一点经验分享,虽然只是登山规划的其中一部分,希望对登山新手或是已经有在爬百 岳但是对时间规划还有没有太多概念的板友有帮助~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.66.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1696430399.A.151.html
1F:推 supreme1314: 推推推 10/04 22:50
2F:推 yoyoleader: 推一个,很棒的工具跟心得分享 10/04 22:52
3F:推 diablo4: 推 10/04 23:12
4F:推 browner: 我想问大家算上河时间会不会扣大休? (10分钟以上那种) 10/04 23:13
5F:→ browner: 听过有人说要扣因为休息拍照那个停留时长因人而异 10/04 23:15
6F:→ browner: 算进去不准 但也有人说上河本来就有算进正常休息时间? 10/04 23:15
7F:推 browner: PS我自己是只要坐下来or卸背包补给or轮流拍照停留这种会 10/04 23:17
8F:→ browner: 停表 然後就不计入步程时间里面 不知大家怎样做 10/04 23:17
9F:→ scottpai: 不停表,就照一整天开始跟结束总共花多少时间来算 10/04 23:19
10F:→ scottpai: 如果停表的话,你的0.8实际是会超过我们在算0.8的时间 10/04 23:23
11F:→ scottpai: 因为还没有把休息时间加进去 10/04 23:24
12F:推 browner: 想听听其他板友的意见~ 10/04 23:24
13F:→ scottpai: 如果只是给自己安排行程用倒是无所谓,自己知道就好了 10/04 23:26
14F:推 browner: 因为我听过的说法偏多数是上河时间含小休 要扣大休 10/04 23:30
15F:推 FarkU: 我计算上河是不计休息时间的,扎扎实实的点到点时间。这样 10/04 23:47
16F:→ FarkU: 的好处是如果我计画走上河1倍,而实际却走0.9倍,那0.1倍 10/04 23:47
17F:→ FarkU: 的差值我就可以合理安排休息在任何时候任何地点。 10/04 23:47
没错,逻辑上就是这样,因为一般在讲登山时间就是你一整天花了多久 别人问你说单攻玉山花多久,会想知道的答案是你上山下山总时间花费多久 而不是你扣掉休息的行进时间,算上河也是一样 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1689650959.A.81D.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1695010871.A.E46.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1688091740.A.0AB.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1691670687.A.AC6.html 看看这些就知道了,拿的是你实际花掉的总时间去除上河总时间 今天有人揪团希望脚程是上河0.8 代表一个700分钟的行程希望可以560分钟走完 而不是走路就要560分钟,然後休多久不知道
18F:→ FarkU: 现在手表只要有手动计圈的功能,就能很方便的纪录与控制时 10/04 23:49
19F:→ FarkU: 间。 10/04 23:49
20F:推 ap88994433: 原来如此!我还在想我们五人轻装团的时间跟居然上河时 10/05 00:09
21F:→ ap88994433: 间很接近,看来还得扣掉吃喝玩乐拍照的2小时@@ 10/05 00:09
22F:推 STARKUO: 我单攻也是没停表,休息时间都算进去 10/05 00:18
23F:推 William187: 若是要评估整体速度,休息应该要计入。假设移动过程0. 10/05 00:40
24F:→ William187: 8上河,各节点却需要大量休息来支撑,那麽移动速度可 10/05 00:41
25F:→ William187: 能来自於休息的红利。实际整体行程的速度很可能会接 10/05 00:41
26F:→ William187: 近甚至超过1.0上河。 10/05 00:41
27F:推 browner: 其实我是想问有没有人真的确定上河订出那时间的背後基础 10/05 00:46
28F:→ browner: 啊 而非自己推论(上面这些概念我懂啊) 10/05 00:46
https://i.imgur.com/t44Qh55.png
道理我都懂 但大大什麽时候要分享内容丰富的纪录呢QQ
29F:推 FarkU: 你考量的可能是每个节点都应该要休一下,好面对下一段挑战 10/05 01:17
30F:→ FarkU: 。我考量的是节点该不该休息应该取决於实际与计画间的差值 10/05 01:17
31F:→ FarkU: ,如果实际比计画快,代表我们有多出的时间休息;如果实际 10/05 01:17
32F:→ FarkU: 比计画慢,代表我们应该继续赶路。 10/05 01:17
33F:推 browner: 就事论事讨论啊 这篇我有呛你吗 10/05 01:35
34F:→ browner: 我是觉得你是单方面自己认为 不见得为真 so想问看看有没 10/05 01:38
35F:→ browner: 有其他人真的清楚上河计算基础的 10/05 01:38
36F:→ jyekid: 推 10/05 01:41
37F:→ scottpai: 冷静冷静 开开玩笑而已,你如果习惯安排行程扣掉休息时 10/05 01:43
38F:→ scottpai: 间那也无妨,自己能安排好就ok了,计算上河包含休息倒也 10/05 01:44
39F:→ scottpai: 不是我自己单方面这样认为,一般都是这样算的 10/05 01:44
对了补充一下,如果习惯上河和休息分开算的话 Joyhike网站可以在单一点位设定休息时间,这样就是你习惯的算法了 规划行程时的总时间就会是行走时间另外加休息时间 不过这样在安排未知行程的时候就不太好估算到底每天会休到多久 因为你日常在算上河就没有把休息时间算进去,你的上河0.7就是光走路就0.7 我们算上河的目的是想推估这个行程今天大约总时间会花到多少可以完成 总之都是安排行程的工具,习惯怎麽用就怎麽用,自己能安排的方法就是好方法
40F:推 jyekid: 日本也有个网站 用节点串起来的路线 可以直接调倍率找出 10/05 01:45
41F:→ scottpai: 只能说就是习惯的问题,没有对错 10/05 01:45
42F:→ jyekid: 对照徒步时间 10/05 01:45
43F:→ scottpai: 楼上说的是YAMAP吧?我七月去走表银座也是用那个,超棒 10/05 01:47
44F:推 twtpcsilence: 推分享!! 10/05 04:34
45F:推 baychi999: 休息不停表阿 不然你两天一夜的路程不是把休息扣光光就 10/05 07:17
46F:→ baychi999: 变一日单攻了 如果走快但休息多 上河也不会快 要看整趟 10/05 07:17
47F:→ baychi999: 行程耗费的时间才准 所以包含休息 10/05 07:17
对欸,用这样解释超有道理XD
48F:推 yanncherng: 推分享 10/05 07:36
※ 编辑: scottpai (220.129.12.91 台湾), 10/05/2023 08:00:28
49F:推 FarkU: 如果你休息点的次数多或时间长的话,是应该要计入休息时间 10/05 08:12
50F:→ FarkU: 。个人风格是到紮营前或本日行程结束前都会一直走,累了顶 10/05 08:13
51F:→ FarkU: 多就调整心率配速慢慢走,比较不会有需要定点卸包大小休的 10/05 08:13
52F:→ FarkU: 状况出现,所以我不计入休息时间,应该说我计或不计影响都 10/05 08:13
53F:→ FarkU: 不大。 10/05 08:13
54F:推 roberthsu22: 推,分享。 自己也是用含休息时间的保守算法去做风险 10/05 08:23
55F:→ roberthsu22: 评估,这样才能计算在最糟的情况之下,何时该撤退、 10/05 08:23
56F:→ roberthsu22: 何时才能回到登山口。不含休息时间的上河,很有可能 10/05 08:23
57F:→ roberthsu22: 会高估自己的能力,除非我自己能精算到休几分钟,对 10/05 08:23
58F:→ roberthsu22: 我下一段路的影响程度:是可以保持原速率,还是会慢 10/05 08:23
59F:→ roberthsu22: 几分钟。 10/05 08:23
60F:推 FarkU: 最後分析还是会看分段时序对比实际时间去做修正,所以不会 10/05 08:26
61F:→ FarkU: 有两日行程变单攻的情况。 10/05 08:26
62F:推 FarkU: 仔细看,或许我们大家讲的都是同一件事。你们会明确界定移 10/05 08:33
63F:→ FarkU: 动和定点休息,所以定点休息时间要计入。而我的是移动和移 10/05 08:33
64F:→ FarkU: 动中的休息,没有所谓的定点休息自然不需要计入。 10/05 08:34
65F:推 Paulbio: 赞赞赞 数据化很重要 比虾子好太多 10/05 10:08
66F:推 neal19: 推,谢谢分享 10/05 10:16
67F:推 applewarm: 推详细资料 10/05 10:33
※ 编辑: scottpai (220.129.12.91 台湾), 10/05/2023 11:28:01
68F:推 joybarbarian: 这算粗估,有前辈会拆更多段路,依爬升、地形来抓 10/05 12:07
69F:推 joybarbarian: 短距单攻的上河也不能直接套在长距单攻 10/05 12:10
70F:→ scottpai: 没错,这些我文章内都有提到 10/05 12:13
71F:推 travistoy: 推,详细教学和好用网站 10/05 16:50
72F:推 dennissong: 一直停表也太累了吧XD何必呢 10/05 19:45
73F:→ scottpai: 可能这样时间比较短算起来上河比较快吧 10/05 20:21
74F:推 x24627785: 日本有Yamakei(网页)、YAMAP和ヤマレコ(App),但各 10/05 22:01
75F:→ x24627785: 家预估的CT并非完全一样,目前感觉热门的山的热门路线C 10/05 22:02
76F:→ x24627785: T偏保守 10/05 22:02
77F:推 x24627785: 另外就是同一个人可能上山和下山的 pace不一样,整体 10/05 22:05
78F:→ x24627785: 时间的0.x倍也抓保守点好 10/05 22:05
79F:推 Anda: 我是属於沿途拍照跟另一半聊天、看动物看树木花草的人,我也 10/06 10:13
80F:→ Anda: 会计入休息时间但另一半不会,刚好可做对照 10/06 10:13
81F:推 bigbill: 推 10/06 10:44
82F:推 r22616890: 推!好实用! 10/07 09:33
83F:推 kellindil: 感谢优文经验分享~ 10/07 20:01
84F:推 miney: 必须推一个! 10/08 19:02
85F:推 peggypintung: 推推 10/11 23:15







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