作者blackdog630 (欧告)
看板Hiking
标题[情报]登山的重量训练
时间Tue Mar 9 16:16:04 2021
打给贺 我是欧告教练
今天要来讲登山的重量训练(一)
https://imgur.com/7cH0ukr
先讲简单结论,不只是登山,如果日常生活也会膝盖不苏服,大部份的原因是卡称(髋关
节)不会发力导致(下背痛有时候也是这个原因),会不苏服就代表你目前的发力模式有
问题,经由训练,可以让某些不会用力的关节重新建立发力的感觉进而调整发力模式
常常会有人说登山这个运动很伤膝盖,但其实不是这样,如果你的发力模式不正确的前提
下,的确很伤膝盖,这时候就算是用护膝或是吃补品的效用都不大,如果发力模式正确的
前提下,登山对於膝盖的压力来说并不算大,那怎麽调整发力模式勒?比较简单的方法,
就是重量训练。
在讲训练之前,要先建立一个观念,这观念的名字叫做「相邻关节假说」,因为篇幅的关
系,我就简单讲一下,改天有空再发一篇详细讲解,「相邻关节假说」主要的意思是说,
对关节来说,有的关节负责稳定,有的负责活动,各司其职,那如果有关节因为某些原因
无法好好工作(可能是不会发力或是关节活动度受限),那他的工作就会由其他关节来代
替(代偿),这样就容易产生不苏服或是伤害。
我怕有人看不懂,我举个例,假设髋关节、膝关节、踝关节三个是一个工作团队,但不知
道什麽原因,髋关节突然开始摆烂(可能想换工作了),但是工作进度还是要完成(我们
还是要走路、上下楼梯…),那本来由髋关节负责的工作量,就会落到膝关节或踝关节身
上
髋关节:宋!!!!!
膝关节:甘......
踝关节:甘......
https://imgur.com/XwJUtQX
https://imgur.com/r2weLwb
像这个状况,我就说会说你的卡称(髋关节),是薪水小偷,那遇到薪水小偷怎麽办,很
简单,就是抓去重量训练,练的他不要不要的,他就会乖乖工作了(开玩笑的,刚开始还
是建议适量就好)
基於这个前提,我推荐以卡称(髋关节)发力为主的「罗马尼亚硬举」以及二个难度变化
简易版:把杠铃架高,减少训练过程中的不稳定性
https://imgur.com/7y8cZus
标准版:杠铃下放到膝盖高度即可,太低的话可能导致下背压力
https://imgur.com/RGTPOKX
进阶版:单脚站立时注意骨盆跟身体不要歪一边,尽量平行地板,悬空脚要跟上半身一起
动,只动上半身比较容易变下背发力
https://imgur.com/dfLOovl
单脚硬举还有个很重要的好处,可以增加单脚的稳定性,这样可以有效的减轻关节的压力
,尤其是膝关节跟踝关节
补充一点,如果简易版跟标准版都没问题,但进阶版一直歪到像是在跳舞,那建议寻求专
业教练协助,可能是负责稳定的肌肉在偷懒没在工作,不介意的话,也可以传影片给我,
我可以帮忙看
(如果对关节动作名词不懂的人,可以去IG或FB看标签:哩咩重训某_关节动作)
(如果有任何的疑问,欢迎私讯或留言,我会尽快回覆)
这是我的IG↓
https://www.instagram.com/wanna_work_out/
这是我的粉丝专页↓
https://tinyurl.com/y2xh57h8
感谢各位的观看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.150.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1615277769.A.B6E.html
1F:推 ho83leo: 小弟理解能力较差,图片看的我好模糊... 03/09 17:50
请问是哪边看不太懂?
2F:推 jplo: 用影片介绍会比较清楚 03/09 18:56
目前没考虑拍影片耶
3F:推 september279: 方便跟您请教比较深的问题吗,针对爬山的相关训练许 03/09 19:41
4F:→ september279: 多人都推荐离心,那要做到什麽程度(组数/重量)才 03/09 19:41
5F:→ september279: 足够呢 03/09 19:41
应该这样说,每个人的能力跟身体状况都不同,老实说我无法直接跟你说要做几组几下多重
这问题的深度跟我上山到底是要背多重的装备一样的深
但是你可以用测试的方式,假设罗马尼亚硬举的离心训练有助於你控制腿後、卡称发力
让你在下山或下楼梯的时候比较不容易膝盖不苏服
(以下是假设,实际情况还是要自已测试)
10公斤10下→石门山
20公斤10下→合欢东峰
40公斤10下→合欢北峰
60公斤10下→合欢西峰
就看你自已的目标设定再哪里,经由训练强化来达到自已的目标
不知道这样有没有解答你的问题
6F:嘘 davidomg: 不知道每个人身体状况直接推广重训我必须嘘你 03/09 21:14
7F:→ davidomg: 重要的都没讲到 文章像是在说笑 03/09 21:17
8F:→ davidomg: 没对个案做评估直接乱猜 受伤你负责吗 03/09 21:17
怎麽啦?这麽生气是曾经被教练伤害过吗?
就是因为没办法评估每个人的身体状况
所以我才列出三个阶段的难度阿
而且如果你有重训的经验的话
没负重的状况下,强度跟风险是低的
如果原地、无负重、没移动的动作他就有很高的受伤风险的话
那他应该不要爬山比较好
9F:推 lumber: 照楼上说法任天堂不知道全部玩家的体能状况就卖健身环看来 03/09 21:19
10F:→ lumber: 也是罪该万死了 03/09 21:19
完了完了,任天堂要被告到翻掉了
11F:推 bejitafafafa: 推 03/09 21:21
12F:推 cruby841031: 薪水小偷Xd 03/09 21:22
13F:→ davidomg: 那你就去练吧 我也是帮各位着想罢了 要运动一定要经过 03/09 21:23
14F:→ davidomg: 评估 不要贸然训练 是会受伤的 03/09 21:23
感谢你的贴心
15F:推 shoeii: 先说自己原本程度 重训後进步到哪里 这样比较有说服力 03/09 22:15
呃....我这是在讲观念耶
16F:推 Volcano: 我是长期重训者,其实登山真的对膝盖有不小压力 03/09 22:34
17F:→ Volcano: 下坡必须用前侧煞车,还会因疲劳而降低肌肉控制, 03/09 22:36
所以我才说要用髋关节来帮忙,下坡的状况是大腿(股四头)在煞车没错
但是可以藉由重心的转移来增加髋关节的参与,有点像是微微後仰的感觉
类似壶铃rack的动作
18F:推 keepgoingKH: D大虽然说的不好听,不过身体状况评估确实很重要尤 03/09 22:38
19F:→ keepgoingKH: 其刚开始自己练太high太逞强又无法用正确肌肉发力很 03/09 22:38
20F:→ keepgoingKH: 容易受伤。 03/09 22:38
21F:→ keepgoingKH: 只是所谓的评估要找谁?健身教练?瑜珈老师?复健科 03/09 22:38
22F:→ Volcano: 不过重训提升肌力,还是加减有效啦.. 03/09 22:39
23F:→ keepgoingKH: 医师?物理治疗师?国术馆?自己念书的时候找学校老 03/09 22:39
24F:→ keepgoingKH: 师,也有朋友是健身按摩师可以指教所以没认真想过要 03/09 22:39
25F:→ keepgoingKH: 找谁评估?毕竟也不是每个人都有余力包健身课程。 03/09 22:39
我同意,但我的重点不是说一定要找教练
但是至少观念要正确
训练里面有一句话叫「用进癈退」
常用的能力会进步,不常用的能力会退步
膝盖不苏服就戴护膝,问题不但没有解决,还有「可能」更严重
如果越来越多人知道这个观念,那这个运动是不是可以更健康?
26F:推 simonown: 重训真的是门专业要因人评估 但原po这些也是好意讲概念 03/09 22:41
感谢支持,应该是这样说,重训就像是投资
不一定要投入很多很多心血,但至少你开始练了
就会慢慢有差别
当然,也会有可能有观念不对的问题
所以我才会希望多分享些观念让大家知道
※ 编辑: blackdog630 (27.247.161.187 台湾), 03/09/2021 23:14:16
27F:嘘 dreaminc: 笑死 03/09 23:05
28F:推 willy9876543: 评估不是自己的问题吗?因为不能帮你评估就不能分 03/09 23:15
29F:→ willy9876543: 享?那是不是所有探勘或技术性攀登的纪录都不能PO 03/09 23:15
30F:→ willy9876543: 了? 03/09 23:15
31F:推 D9722162: 嘘的可以分享一下心得吗~~~ 03/09 23:26
32F:推 BrokenYume: 推 03/10 00:22
33F:→ wastedoor: 我的看法:爬山对於初学者比较难的地方在於重心转移, 03/10 01:03
34F:→ wastedoor: 新手有可能上坡可以跟得上老手,但通常下坡会被海放, 03/10 01:03
35F:→ wastedoor: 啊因为下坡不太吃体力比较吃技巧。我觉得要建立所谓正 03/10 01:03
36F:→ wastedoor: 确的发力模式不靠重训也是能达成的,主要是要在一次次 03/10 01:03
37F:→ wastedoor: 爬山的过程中多滑、摔倒几次後慢慢就会知道怎麽走,大 03/10 01:03
38F:→ wastedoor: 概就是常说的:爬山是锻炼爬山最好的方式。我的大神朋 03/10 01:03
39F:→ wastedoor: 友们没在重训的也很多但上下坡都用飞的,我自己也有在 03/10 01:03
40F:→ wastedoor: 重训而大多练得是下肢的前後侧链,确实对於肌耐力和臀 03/10 01:03
41F:→ wastedoor: 的发力有帮助,但要建立发力模式的话还是多爬山吧,重 03/10 01:03
42F:→ wastedoor: 训不错但不用神话它 03/10 01:04
43F:→ wastedoor: 另外关节不舒服的话原因可能有很多,可能还是要医师评 03/10 01:10
44F:→ wastedoor: 估再来看该不该重训 03/10 01:10
没有要神话重训,但是相较安全且可控制变因的环境下训练
是不是比有许多不确定因素的自然环境来的更容易学习呢?
先让他学会发力模式,再去爬山
跟直接带他去爬山,也不跟他说怎麽发力
那个比较容易让人学习到好的发力技巧
照你的逻辑举个例,
是先在驾训班学怎麽控制车跟重心移动比较好?
还是直接给不会开车的人一台车让他直接上路比较好?
至於你说你很多神人朋友没在重训也是上下坡用飞的这个部份
你有听过「幸存者偏差」吗?
在神人朋友的背後,有多少人因为膝盖或腰部的不适
黯然放弃爬山这个爱好?
我是觉得没有经过科学分析的部份
比较偏重个人经验,一般人能参考的部份有限
45F:推 simonown: 的确看下陡坡or多地形的坡就看得出来老手新手 03/10 01:20
46F:推 adolph13: 长知识!感谢分享。 03/10 01:45
47F:推 KiroKu: 其实这篇不错呀 只是重训的姿势因为满细腻的 去google正 03/10 02:10
48F:→ KiroKu: 确姿势比较好 看这种图不可能就学会 这篇讲肌肉发力不错 03/10 02:12
49F:→ KiroKu: 而且登山光坐车那些满费时 重训也是其中一种训练方式 03/10 02:13
对,我只是简单讲的观念,有需要更进一步的话
寻求专业教练协助或是自已研读相关书籍都可以
50F:→ yuhsinkuo: 静蹲比较简单... 03/10 09:50
静蹲是什麽?
51F:推 shoeii: 您讲观念可以啊 但是观念套上登山效果才是一般人想知道的 03/10 11:04
呃.....膝盖比较不会不苏服算不算是登山效果?
52F:推 ilbp: 帮推~~我就是不会用髋发力的人。第一次去找教练硬举做的乱 03/10 11:58
53F:→ ilbp: 七八糟,一直做的跟深蹲差不多。慢慢练习後,不论跑步或爬山 03/10 11:58
54F:→ ilbp: 终於慢慢知道怎麽让髋出力(还在持续努力中),暂且不论比较 03/10 11:58
55F:→ ilbp: 不会伤膝盖,速度也会有差。以前只知道用股四头发力,下山或 03/10 11:58
56F:→ ilbp: 跑步到後面里数时,股四头因为前面操太久而无力,如果前面有 03/10 11:58
57F:→ ilbp: 髋关节一起帮忙,股四头的疲惫感会少很多 03/10 11:58
感谢你的经验分享
58F:→ LsVCheN: 推观念。而後续评估,该不该重训都自己该去了解的事。 03/10 13:07
※ 编辑: blackdog630 (114.33.150.53 台湾), 03/10/2021 14:14:22
59F:推 jessica35354: 同意楼上,原po热心分享推 03/10 15:58
60F:推 Nordheim: 该不该重训这件事情本来就自己要评估 总不能要人写一篇 03/10 17:09
61F:→ Nordheim: 文要能解决你的所有问题 03/10 17:09
62F:→ Nordheim: 对自己身体状况不了解的话我觉得不要爬山还比较好XD 03/10 17:11
63F:推 flowerfarmer: 帮推,用进废退 03/10 17:52
64F:推 geronimo: 推一个,不然快变揪人版了XD 03/10 18:54
65F:推 adata5678: 这到底有啥好嘘的,原po说的不错啊,我是自己本来就有 03/10 19:31
66F:→ adata5678: 在重训才爬山,几乎没有膝盖痛过,另外也推後脚抬高蹲 03/10 19:32
67F:→ adata5678: ,对屁股发力很有感 03/10 19:32
68F:推 windsoon: 嘘的人真的有事 03/11 01:37
69F:→ vi000246: 推认真文 03/11 09:04
70F:推 cynthia30: 推用心 03/11 19:47
71F:推 happy7123: 嘘的人是不是脑袋有问题啊? 03/12 06:40
72F:推 nosoundspace: 推推 嘘的欢迎发一篇 03/12 10:45
73F:→ j19741123: 一直很想知道有人真的是从下坡膝盖痛 重训後就改善的吗 03/12 18:03
74F:→ j19741123: 理论都很好 但成功的案例有几个 03/12 18:03
75F:推 tungpayton: 幸存者偏差有点滥用了 後面的引申叙述跟幸存者偏差 03/13 06:49
76F:→ tungpayton: 一点关系也没有 03/13 06:50
77F:→ tungpayton: 要说信存者偏差来说那些没重训但跑山跑很快的山友不是 03/13 06:52
78F:→ tungpayton: 不行,但你要推翻他跑山跑很快的偏差概念不是因为没 03/13 06:54
79F:→ tungpayton: 重训造成的,後面的啥受伤啥的跟幸存者偏差根本无关了 03/13 06:56
80F:→ tungpayton: w版友的论述是多实地操作自然会学到重心的移转 03/13 07:00
81F:→ tungpayton: 多实地演练後速度自然快,这点并没有错阿 03/13 07:02
82F:→ tungpayton: 你用幸存者偏差来说 应该要有更有效的理论证据 03/13 07:03
83F:→ tungpayton: 来证明实地演练并不是造成他们速度快的主因 03/13 07:04
84F:→ tungpayton: 例如体重轻本身心脏强才是他们速度快的主因 03/13 07:06
其实我是在回他多滑、摔倒几次的部份
爬山快或慢不是重点,重点是减少风险(我也没说重训练完会走很快阿
当然任何运动都会有风险
当事人是否愿意先从重训学习发力模式
之後再去爬山,也不是我能控制的
但至少我的目的是让不了解的人知道
重训不是只有减脂增肌这个选项
他也可以让你爬山更轻松,风险更小
更没有要神话重训
至於幸存者偏差的部份
有人在新手常常滑倒、摔倒後掌握到发力技巧
不代表每个人都有办法跟他一样阿
你想想在什麽都不会的时候
在环境多变的山上自已摸索比较好
还是在环境相对单纯的平地(也不一定要在健身房
学好再上山比较好?
85F:嘘 davidomg: 内行看门道 外行看热闹 真後悔来留言 03/15 01:59
86F:嘘 davidomg: 阻力训练不是画画图、看文字你就能够掌握动作,在负担 03/15 02:11
87F:→ davidomg: 阻力的情况下风险的机率已经提高,因为这些观念的宣导 03/15 02:11
88F:→ davidomg: 使得人们更盲目的尝试与模仿,明明身体已被现今生活型态 03/15 02:11
89F:→ davidomg: 摧残的活动度受限,却仍想透过模仿完成相似的动作型态, 03/15 02:11
90F:→ davidomg: 身体只好找寻阻力较小的肌群帮忙也就是相对柔软度,或 03/15 02:11
91F:→ davidomg: 者肌肉本身失衡的情况下主动肌与拮抗肌肉的交互抑制早已 03/15 02:11
92F:→ davidomg: 变形,在协调主导的情况下不为身体做调整的训练根本本 03/15 02:11
93F:→ davidomg: 末倒置,没有放松调整的训练,都是狗屁。 03/15 02:11
94F:→ davidomg: 内心的我担心人们受伤,而现实中人们受伤了再来找我上 03/15 02:12
95F:→ davidomg: 课我也是不反对 03/15 02:13
呃.....讲的好像我请你来留言一样
其实我早就知道你是同业了
我本来是希望可以理性讨论的
不过看来你的心情不太好
当然,阻力训练一门很深很深的学问
牵涉到太多的部份,像是本体感觉、发力模式、活动度
动态稳定度、静态稳定度、解剖学......
但对於一般人来说,除非是本来就有训练习惯的人
或是有兴趣的人,不然讲这麽深他们也看不懂
我的看法是这样啦,观念本来就一点一点慢慢建立的
如果他现在的状况不是有立即危险性的
我比较希望用引导的方式而不是禁止
(真的要禁止他可能也不会理你
换个方式讲
如果明天政府就立法
为了防止山难发生,以後不管是什麽山连高雄的柴山也一样
要爬的人都要先接受为期一个月的登山训练才可以爬
那爬山的人会增加还是减少?
那本来爬山的人会去干麻?
可能换别的运动,那是不是你又要跳出来
「不知道每个人身体状况直接推广xx我必须嘘你」
还是说用引导的方式去推广比较好?
虽然说速度很慢,但至少有慢慢再改变不是吗?
96F:推 a774053: 感谢分享 但是图真的看不懂 03/16 03:11
请问是哪边看不懂?
※ 编辑: blackdog630 (114.33.150.53 台湾), 03/16/2021 14:28:58
97F:推 MrFJ: 推原po,然後分享一下自身心得,练太极拳对重心挪移跟髋骨 04/01 23:29
98F:→ MrFJ: 发力有积极帮助,不适重训的族群不妨纳入考虑 04/01 23:29
99F:嘘 xc2v: 这些对初学者都是高难度自由重量动作 健身初学先玩玩器材才 11/25 00:07
100F:→ xc2v: 不会受伤 11/25 00:08