作者InInDerDaGG (DaGG)
看板Hiking
标题Re: [问题] 关於「揪人」
时间Sun Nov 22 18:34:12 2020
以最近的很夯毕羊事件 当然发生这事情大家也难过
目前来说是分母还是收费团不是很明朗
不过以揪人来说 我觉得很多人想法很奇怪
如果我揪团去海边玩水 海边不安全 你被浪冲走
不善游泳的主揪 只打电话报警 所以有问题吗? 不会阿 因为会一起送
当然登山方面有法律规范
以这事件主角来说 年纪都快过了人生的一半 还没能力分辨自身能力 被说巨婴 怪谁？
救援最基本原则就是先自救有能力再救人 OK?
要不要事件爸爸也起诉一下？因让亲人独自参与有危险性活动而没有较年长亲人陪同
出门的时候父母没有检查女儿装备是否带齐不闻不问不关心不确认
自己爸爸亲人的安全都不管 怎麽觉得陌生人会？
很多人都嫌商业团贵 两天一夜的团以五千来算，0成本全赚也才赚你五千
到底是有多贵？你会说一团七个这样就不少，人是领队专业能力换来得 到底在眼红什麽?
你会看IPHONE很赚钱就自己做吗？不是别人盘 这方面没能力就付钱很难懂吗
商业团不跟 领队不请 对自己安全不负责任 全部妥协到底要怪谁？
是遇到主揪诈骗用话术骗你 还是有灌你迷药让你神智不轻做参团这选择?
想加网路野团，最基本的就是选择行程一定要清楚，专职司机(不一起爬
接受队友最多会做到帮你报警搜救，可以再参加 有疑虑就不参加
有些人就会说阿这样我没什麽团可以加 黑人？？
团近团出是理想而已拉，只要走时间越长 就越容易分成两团
只要最少不要单人落队就好
主揪有能力救你是你运气好真的不是一定的(英雄片不要看太多好吗
会网路揪团的，你以为主揪是领队还有急救证照是不是？
基本上都是为了省钱，我看不少连主揪也是第一次去而以，我看也是有人敢冲
跟你非亲非故的真得没几个人愿意在你屁股压队等你慢走好几个钟头
到底被你们盯上的主揪是上辈子欠你们多少钱 会有伴你左右救你是基本的错觉
别傻了好不好 动动脑再参加真的很困难吗?
不然你们参团前就问一句，主揪你是不是会压队？
你就可以刷掉很多团了 因为很多人不想鸟你
没付钱又想有领队的服务，是想白嫖？
最後 在自己的安全跟几千块的领队团费衡量下选择野团
你自己觉得你的安全是廉价的 真的别来抱怨
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.17.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1606041254.A.C18.html
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/22/2020 18:38:21
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/22/2020 18:40:10
1F：推 yafx4200p: 中肯 11/22 18:43
2F：→ markkanen24: 爬山最重要的还是自己要做足准备 11/22 19:33
3F：推 imhideji: 同意 11/22 20:00
4F：推 sifun: 中肯 11/22 20:02
5F：→ holygoner: 不想做功课，就一般的郊山步道走走就好。 危险性降很多 11/22 20:42
6F：推 jamesgmp: 每个人都要有独立自处的能力，就算参加商业团也是 11/22 20:56
7F：推 jamesgmp: 2012年11月能高安东军山难，商业团 11/22 20:58
8F：→ jamesgmp: 向导高山症脚伤自行撤退，协作背帐篷坠落死亡， 11/22 21:00
9F：→ jamesgmp: 女领队肺水肿死亡，全队在没有帐篷的湿冷天熬过一晚 11/22 21:01
10F：→ jamesgmp: 惨烈到极致 11/22 21:02
对 这个例子很好 不过这算满进阶的行程了，领队协作能力很强都会这麽惨
所以希望新手基本上至少在热门步道 希望最少能撑过一夜 待在路线旁应该都容易获救
基本上隔天遇到能帮助的人机率非常高
11F：→ sck3612575: 不是完全的同意 年纪过半 甚至学术菁英的人都会被诈骗 11/22 21:53
12F：→ sck3612575: 了 出事主要骂被害者巨婴是在? 11/22 21:54
13F：→ sck3612575: 最主要是这种揪团风气不少行程打的暧昧不明 11/22 21:54
14F：→ sck3612575: 有时间点该爬到什麽位置 11/22 21:55
15F：→ sck3612575: 让菜鸟有认为是团进团出的可能 11/22 21:55
16F：→ sck3612575: 相信山友大部分都是互相扶持照应 11/22 21:55
17F：→ sck3612575: 但是显然也不少人认为就是自顾自的才是 11/22 21:55
18F：→ sck3612575: 这就要看揪团的人当初有没有加注责任自负了 11/22 21:56
19F：→ sck3612575: 这也是保护主揪自己的方法 不然即使无法律责任 11/22 21:56
20F：→ sck3612575: 道德谴责一定是有的 11/22 21:56
21F：→ sck3612575: 当然今天发生这件憾事 没有人想要 11/22 21:57
22F：→ sck3612575: 但这揪团风气就是该检讨 11/22 21:57
23F：→ sck3612575: 不只是对於想加入的人自身能力要再评估 11/22 21:57
24F：→ sck3612575: 揪人的也要再多想制定严谨的规范才成行 11/22 21:57
25F：→ sck3612575: 安全是制定在严格的规范之下的 11/22 21:58
所以我说行程要清楚 否则别跟这点不难做到吧
暧昧不明的行程硬要跟的人 是没有山可以爬了吗? 还是兴趣是有机会就想怪主揪
学术菁英会被诈骗是因为在言语强烈反覆洗脑下做出错误选择
我相信揪团的人没打过广告强力放送吧 就挂着 等着愿者上钩吧?
我看路边电线杆的贴着一堆诈骗广告 大家一眼都没瞧过 这里就又有问题了
你怎麽不觉得问题是有些人不循序渐进的爬山吗？
合欢西峰 奇莱南华 这种很容易测试自己能力的地方 路径清晰 来往人又多
为什麽会这样? 因为懒 没时间觉得这样一步一步来太慢 这里爬完感觉不够厉害
自己拿自己的安全去开玩笑到底要怪谁
我们说的巨婴是行为 不做功课自身评量 装备不带齐 奢望某圣人压队
什麽问题都寄托他人处理 这不是巨婴 难道这只是小小疏忽吗?
说的是为什麽参加网路揪团的人有一种观念 主揪就是要负所有责任 自己可以不用努力
有爬过百岳经验的人 网路有很多人分享行程表 更别说商业团 都很清楚列出来
自己看看自己爬过的山头 速度在哪边自己去评量
什麽点到什麽点团进团出的可能 这本来就不是问题
老鸟也可能当天身体不适到不了阿 到不了就原路撤退或者继续撑着走完
真的没有人知道你体内有多少体力 你要自己算 有问题的人要讲
向你说的爬百岳的人都会感受到 大部分都是相互扶持 人都不错 我也这样觉得
自顾自的我就觉得很奇怪 基本原则就是先自救在救人
顾好自己状态别增加队伍更多负担不是基本的? 不然最後一坨一起救吗
为什麽会觉得揪团的人体力会多你很多有办法跟你撑
怎麽不说想被救的更自私? 体力可能不行你还想情感勒索
主揪走出去你看到的是可以 不代表主揪跟你待再一起他就有体力撑得下去好吗
你痛苦别人就得跟你一起痛苦? 先出去送出求救讯号找更有能力的人来帮大家
这样做为何大家对这件事有点疑问，眼红他凭什麽先脱离到安全地方吗?
阿别人就有准备 有练习有循序渐进 到底有何不满?
主揪是有当水鬼拉着脚还是打断别人的脚让人走不出去 让人如此怨恨
今天如果前面那几个人没先走出去 我想问求救讯号要拖多久才送得出去
很标准的流程 时间没看到人就报警 难道你登山管理处不是这样?
登记时间没下山就是你出事了 然後报警上山寻人吗 要不顺便告国赔? 因国家没陪爬
我想问今天如果主揪压队结果导致全队走不出去 有人失温 又送不出求救讯号
还是 今天你待在路线旁等待救援 主揪因等不到人 打电话求救
你觉得主揪哪个行为比较雷
制定严格安全方式不要在开玩笑了，不要什麽都想把责任推给别人拉
一开口又是想把责任往外推，如果未成年没辨别能力再来讲吧
这种是一两天行程 不是什麽能高安东军长天数纵走要审核的
自己对自己的安全多点把关到底有多困难，我觉得先怪父母不陪爬拉
是不是有弃婴不闻不问，没有长辈同行凭什麽从事有危险性的活动
上个月的你可以登顶成功，不代表你这个月的状态就可以登顶好吗
自我评估 自我担当 有问题就撤退 登山课程又不上
网路很多很强的也还在上登山课程 自我没努力过 怪别人自私道德瑕疵
要素未蒙面的登山客为你扛性命责任你说奇不奇怪
这麽想托付要不结为夫妻你说好不好
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/22/2020 23:21:15
26F：推 chigo520: 嗯嗯商业团贵的前提下是自己本身专业度够高…不然有向 11/22 23:04
27F：→ chigo520: 导又包吃住无脑参加也没到很贵 11/22 23:04
28F：推 vi000246: 同意 一年几万的保险都买得起了 花点钱找专业也是合理 11/22 23:07
会参加商业团的一年基本上也不会参加几次 真的不用太心疼
领队还会帮拍照 告诉哪边漂亮 哪里有水源
还有一路下来都可以问领队登山技巧经验 领队大部分人都很好 都马很热心会教学
等等不用背太重可轻装都会提醒 更别说队友不舒服的时候
领队很多都无偿的当背工帮有问题的人分担行李
参加商业团的好处是保有你可以有失误的空间 领队至少会帮你
几次参加下来慢慢调整到不太失误的时候 你也可以自己独当不在参加商业团
当然是说正常领队情况下
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/22/2020 23:24:58
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/22/2020 23:28:31
29F：→ KiroKu: 死者固然很可怜并不代表他本身全然无错吧 硬是跟其他两人 11/22 23:40
30F：→ KiroKu: 分开这件事 要怪谁 谁能保障有人押队她就会不脱队? 11/22 23:41
对真的很可怜 我不是想批评出事者，是想讨论网路揪团为什麽大家观念是这样?
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/23/2020 00:09:15
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/23/2020 00:27:26
31F：→ yafx4200p: 很多人也就第一次参加商业团 ..後来就自信满满了 11/23 00:33
32F：推 lcdkey: 说得真好 11/23 01:17
33F：→ sck3612575: 所以我要说的就是揪团时到底有多少打着暧昧不清互助 11/23 09:31
34F：→ sck3612575: 的口号 不是硬要跟 而是根本不知道 11/23 09:33
35F：→ sck3612575: 既然作为揪团的人 多方CHECK不好吗 当然此事件有没有 11/23 09:35
36F：→ sck3612575: 做我们根本不知道 但显然多数山友认为的是新手自己要 11/23 09:36
37F：→ sck3612575: 懂比较多 对於有多少新手不知道而去加入这种摊车资各 11/23 09:37
38F：→ sck3612575: 结果是各自走的团 显然这种组团风气 还是不行 11/23 09:37
39F：→ sck3612575: 当然我是希望单攻全面禁止 直接挡掉最好 11/23 09:58
40F：→ sck3612575: 整体素质显然不到可以全面开放程度.. 11/23 10:03
你也认同大多数山友是友好的，并不是很多人打着暧昧不轻互助口号
互助的意思是你有困难我尽量帮你，不是你新手来我替你狂擦屁股吧?
我说了会揪的人基本上都不会是领队兼急救证照，不是别人不互助
是其他人能力没有强到可以替新手狂擦屁股
不是主揪没有帮他人到服服贴贴就要扣别人帽子的不是
本来就是新手要做的比较多 你参加考试难到不是你准备比较多 不然是父母?
你会说我第一次参加公司应徵我是新手 怎麽大家都觉得我要准备比较多？
你怎麽不认为会是参与网路野团新手心态有问题
会参加网路野团的是不是都自认自身能力有达标有进阶程度才敢参加野团
新手不是错 错的是参与野团的想法与心态有问题
当你能力不清楚为何你不找专业领队向导反过来想省的却是钱
你的这说法叫无限上纲，为何别人新手都可以做到自律参加有证照专业领队的行程
是这类新手不做功课又不练习不带齐装备，选择参加不是领队又没有急救证照的团
请问这心态是这类新手最聪明 别人都没想法 本来就不必要循序渐进爬?
你买东西会看标章会看公司品牌商誉还有生产地
怎麽有风险性运动的登山又什麽都不会了 所以我们说这类新手叫巨婴
说得都是新手 那不清楚不了解 为何选择什麽都没有的网路野团参加
试问这类新手的想法是? 是练武奇才还是?
你说彼此多方check，不然新手参加野团前这样问你看好不好
主揪你是否会压队，出事责任你扛吗，主揪百岳经历如何来过几趟地行熟吗
这些确认没问题在参加，我是觉得这样可能不会收到回覆拉
问题的源头是新手参与野团心态明显出了问题，不是说着自己是新手好像什麽都不用做
有这麽爽的吗? 那大家一起来喊我是新手就好啦 我们一起把责任推给国家扛
参与心态有问题，换一百个专业领队新手还是问题啦
网路上有这麽多精美登山行程 包吃包住包接送 还有专业领队陪伴
这新手都不选 选择什麽都没有的野团
到底是新手的安全太廉价 还是主揪太帅太美有致命吸引力上面行程都不赢不了
41F：→ clork: 照这逻辑，全面禁止入山不是更好，单攻出事的件数有比多天 11/23 10:23
42F：→ clork: 数的多吗？乾脆建议政府全面禁止所有户外活动好了... 11/23 10:23
43F：推 windofsprite: 可恶拳拳到肉 必推不可 11/23 11:03
44F：推 LsVCheN: 档单攻的逻辑是有没有搞错? 11/23 11:04
45F：推 jamesgmp: 一天在台湾高山单攻的有好几百人，死1人就禁止单攻是在 11/23 11:18
46F：→ jamesgmp: 哈罗？ 何况中级山郊山更多人单攻，要怎麽禁止？ 11/23 11:19
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/23/2020 12:17:25
47F：推 jamesgmp: 高雄柴山今年失踪人数比毕羊纵走多啦，要不要柴山也禁 11/23 11:27
48F：→ jamesgmp: 止单攻，因为素质不到^_^ 11/23 11:28
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/23/2020 12:20:00
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 11/23/2020 12:31:48
49F：推 n0029480300: 原po中肯！讲单攻禁止挡掉的那位是在？？？ 11/23 13:14
50F：推 a10604eric: 台肯 11/23 14:03
51F：推 ffej: 推一个！要登山本来就责任自负，不能认为是新手其他人就要c 11/23 14:45
52F：→ ffej: over，自己不能保护自己衰一点就是把命留在山上 11/23 14:45
53F：推 xkiller1900: 中肯，这种的我们俗称揪团独攀 11/23 14:51
54F：推 bojan0701: 期待获救两人的现身说法，如何在当时环境存活，处理方 11/23 15:59
55F：→ bojan0701: 式，心态...都可给後人做为参考 11/23 15:59
56F：推 kaoru2005: 好文 11/23 16:00
57F：推 kim79923: 推~ 11/23 16:17
58F：推 FANNYFISH: 自己生命要自己负责+1，今年出不了国，被网美照烧到， 11/23 16:42
59F：→ FANNYFISH: 就以为登山很简单，真有妹啊觉得穿运动内衣就能去嘉明 11/23 16:42
60F：→ FANNYFISH: 湖orz 11/23 16:42
61F：推 hancash: 被救的两位应该不会现身说明了，因为这事件的冲击太大 11/23 16:46
62F：→ hancash: 她俩会阴影笼罩很久，反倒是主揪不是正被家属质疑中嘛 11/23 16:46
63F：→ hancash: 我看啊，将来不管在哪个平台揪团，也不管是共乘或其他 11/23 16:47
64F：→ hancash: 也许都要白纸黑字写清楚规则了(也可说是生死状) 11/23 16:47
65F：推 dadidi: 非常同意 11/23 17:27
66F：推 piliwu: 柴山是要怎麽走到失踪？ 11/23 19:52
67F：→ whface: 柴山叉路、小路很多 其实比很多高山还更容易迷路 11/23 19:59
68F：→ whface: 但因为在市区平常日人也不少 所以迷路大概都还有路人可问 11/23 20:00
69F：→ whface: 三年前就有一位退休老师在那失踪 2个月後找到只剩白骨了 11/23 20:02
70F：推 stp60779: google"柴山失踪"，新闻有报导的今年至少三起了 11/23 20:20
71F：推 dol25: 推原po中肯！ 11/23 21:13
72F：推 vn509942: 中肯 11/23 21:28
73F：推 bluesea0405: 出事的三人对自身体能和路况不熟以及没有具备此类纵 11/23 22:08
74F：→ bluesea0405: 走单攻应有的知识该负最大责任; 11/23 22:08
75F：→ bluesea0405: 必须说主揪就是很倒霉 这种分车资自组团没事就没事 11/23 22:09
76F：→ bluesea0405: 出事就被告;很希望这次事件引起大众关注 也可以有一 11/23 22:09
77F：→ bluesea0405: 自组的规范或者合约 可以将此类事件发生率降低 11/23 22:10
78F：推 HaloHola: 主揪如果知道队员实力其实很弱，就算告知不会押队陪爬了 11/23 22:37
79F：→ HaloHola: ，还是让队员参加，那麽这样是眼睁睁看着巨婴接受震撼 11/23 22:37
80F：→ HaloHola: 教育的心态？又或者另个状况：主揪如果根本没打算了解 11/23 22:37
81F：→ HaloHola: 队员实力，那也是要承担很多风险啊，小则只是要等落後 11/23 22:37
82F：→ HaloHola: 的几小时才能一起搭回程车，大则有出事了要接受警消调查 11/23 22:37
83F：→ HaloHola: 的麻烦事和心理阴影等。对於主揪来说，稍微筛选一下队 11/23 22:38
84F：→ HaloHola: 员的，就能减少後面的麻烦，何乐不为？ 11/23 22:38
85F：推 jamesgmp: 行程时间表订出来了，人来了就是well prepared, 我相信 11/23 22:52
86F：→ jamesgmp: 你有这个能力。 如果什麽都需要检查，人与人之间的信任 11/23 22:52
87F：→ jamesgmp: 不就荡然无存？ 11/23 22:53
88F：推 yellaw: 好文 不过看来只是同台车不一起走 应该各自申请领队 11/23 23:05
89F：→ lynnlynn224: 对於登山，我只喜欢听我朋友登山心得，我不爱爬(小 11/24 01:03
90F：→ lynnlynn224: 时候在山里遇过事情有阴影)。这次事件，对於我外人 11/24 01:04
91F：→ lynnlynn224: 眼里，硬要扣上主揪道德，觉得还是太过，就新闻看来 11/24 01:04
92F：→ lynnlynn224: ，这几人像是车资团，如果是车资团，那3人又没付领 11/24 01:04
93F：→ lynnlynn224: 队费的话，我不懂为何要人家无条件带着走，自己要评 11/24 01:04
94F：→ lynnlynn224: 估自身能力，不是有走过步道就表示会爬山，看到死者 11/24 01:04
95F：→ lynnlynn224: 家属要把究责归在主揪，真的很倒霉，只能说，主揪以 11/24 01:04
96F：→ lynnlynn224: 後都要先问过，像这种的就直接拒绝吧～宁愿多付点， 11/24 01:04
97F：→ lynnlynn224: 也不要惹一身腥。 11/24 01:05
98F：推 jkmbsbg: 推 11/24 13:48
99F：推 imimic: 中肯好文 11/24 16:43
100F：推 daniel6412: lynn合理 11/24 17:10
101F：推 JyJian: 推中肯好文 11/24 18:15
102F：推 wuchiou: 推 11/24 20:22
103F：推 trashcathy: 中肯 11/24 21:06
104F：推 cheerme: 推 11/26 21:46
105F：嘘 b9111111111b: 万一主揪先发起的团 揪了新手又放生在揪什麽东西?? 11/29 08:55
106F：→ b9111111111b: 没能力带进带出不要害人 自己去爬就好 11/29 08:55
107F：→ b9111111111b: 至少不会惹的一身腥 好好过滤一下队员 11/29 08:59
就是老有这种想法的发言导致新手不思近取自我要求
新手有巨婴行为就是有这种发言的推波助澜
你这种发言只会导致新手有一种错误想法
讲的开团主揪一定要有百分百带进带出的能力，你不是主揪不用帮别人挂保证好吗?
你看过钱给银行理专投资保证获利？没获利保证全额赔偿兼带利息
要不你用你这天才的发言思维去银行投资看看? 既然都挂理专了一定是保证获利吧
不行的话凭什麽挂理专呢？ 你说是吧
登山本来就是走进去 最後你不一定是走的出来
你有看过专业领队不论什麽团都有挂保证 一定不出事的?什麽事都扛的
保证带出来的 有挂保证的要不你贴来看看?
哪种有风险性的活动 不是要求你清楚知道可能後果需自己负责任的
要不你这种鼓吹独攀的 独攀出事的都算你的?责任你来扛
没能力让每位独攀的人安全下山 你有什麽资格叫别人独攀就好 是很安全100%下山吗?
你这种鼓吹独攀 根本是剥夺新手或主揪出事让别人报警求援的机会
就像你说的 没有能力不要出来乱发言害人 自己对自己说就好
好好过滤一下你的发言 你的发言不管对谁都没有任何帮助
108F：推 er26562002: 主揪有开条件耶，无视条件报名，这样算说谎吗？ 11/29 16:20
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 12/01/2020 12:46:31
※ 编辑: InInDerDaGG (114.35.17.117 台湾), 12/01/2020 12:59:59