作者handsome0716 (SIGMA)
看板Hiking
标题[情报] “雾台独立”法
时间Thu Oct 22 23:33:26 2020
https://www.google.com.tw/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/life/paper/1393113
这则新闻不知道大家有没有看到
以後只有当地原住民进去才合法 外地人进都是非法
而且听朋友说这个案子好像还是屏东县长盖章的...
为什麽这种明显不合理 占地为王的法还有办法通过
开放山林 结果水域活动的地方越禁越多 是不是以後每个县市每个部落都要独立
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.189.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1603380808.A.8F0.html
1F：嘘 apemanlu: 当你脸书？两千年初就已经通过的法条 是跟开放山林有 10/23 01:13
2F：→ apemanlu: 什麽关系？依法申请成为保护区就等於独立...那是不是 10/23 01:13
3F：→ apemanlu: 国家公园、生态保留区都算独立国了? 建议你把不合理、 10/23 01:13
4F：→ apemanlu: 占地为王的点讲具体些 不然听起来只像打着民主自由的 10/23 01:13
5F：→ apemanlu: 口号无限上纲 10/23 01:13
6F：→ handsome0716: 新闻自己点进去看 还已经帮你画黄线了 10/23 01:34
7F：嘘 apemanlu: 是你没搞懂吧 何以认为我没有点新闻 里面是提到独立两 10/23 01:39
8F：→ apemanlu: 个字？上面嘘文也帮你画黄线了是在哈楼 10/23 01:40
9F：嘘 PsMonkey: 玉山独立、雪山独立、阿朗壹独立、渡假村独立...... 10/23 02:26
10F：→ PsMonkey: 以你的定义来讲的话，你的结论的确没有问题 XDDD 10/23 02:27
11F：→ handsome0716: 所以你觉得一个溯溪行程 给当地人带才合法 游客进去 10/23 02:27
12F：→ handsome0716: 不合法 这样很合理喔 雾台多数瀑布全部禁止 除非有 10/23 02:28
13F：→ handsome0716: 请当地人 这样很合理？ 10/23 02:28
14F：推 xkiller1900: 这样以後踢溪床进出是不是要小心条子啊，啧啧 10/23 02:47
15F：推 xkiller1900: 不知道可不可以申请自己走进去...还是又要黑山啊XDDD 10/23 02:49
16F：→ handsome0716: 外面有说法是 没申请没请导览罚30000 有申请没请导 10/23 02:55
17F：→ handsome0716: 览罚15000 没申请有请导览罚3000 10/23 02:56
18F：→ handsome0716: 所以如果是真的 到底在搞哪一出应该很明显 10/23 02:56
19F：推 xkiller1900: 哪来的说法啊？来源？ 10/23 02:57
20F：→ xkiller1900: 啊不过反正走那里应该都是出来，也没啥差啦 10/23 02:58
21F：→ handsome0716: 溯溪社团 因为我也查证不到这说法到底哪里来的 还 10/23 03:00
22F：→ handsome0716: 不能确定之前就听听就好 10/23 03:00
23F：→ handsome0716: 除了哈尤溪 神山 雾台等瀑布也全部不行进入了 10/23 03:04
24F：→ PsMonkey: 合不合理我不知道，但现今这麽搞是合法的 10/23 03:51
25F：→ PsMonkey: 收门票的地方一堆（曾文水库、乌山头水库） 10/23 03:52
26F：→ PsMonkey: 模式完全一模一样的阿朗壹也不知道搞几年了... 10/23 03:52
27F：推 yongcheng: 抢支持路过我家门口收过路费谢谢 10/23 08:21
28F：推 scoutpioneer: 支持原住民下山要收费 太可笑了吧 连自己徒步走进 10/23 09:12
29F：→ scoutpioneer: 去都不行 一定要吃好吃满他们的套餐 假如真的是为 10/23 09:12
30F：→ scoutpioneer: 了环境那应该全面禁止所有人进入 大家都知道哈尤 10/23 09:12
31F：→ scoutpioneer: 溪的污染都自己人搞的啦 要不是有吉普车 一般人会 10/23 09:12
32F：→ scoutpioneer: 愿意踢来回30公里左右喔 吃相难看 10/23 09:12
33F：推 scoutpioneer: 而且要收费不是不行 但明明几乎都是国有地 为啥可 10/23 09:20
34F：→ scoutpioneer: 以让当地民众获利?? 应该要把营收给政府吧？ 10/23 09:20
35F：推 willy9876543: 收门票我可以接受 但凭什麽一定要请导览 谁知道导 10/23 09:21
36F：→ willy9876543: 览能力到哪 请了个垃圾拖油瓶还爬屁啊 还是说我可 10/23 09:22
37F：→ willy9876543: 以请他们带我去打猎？ 倒是不晓得从雾台出会怎麽算 10/23 09:22
38F：推 scoutpioneer: 对了 当地人可以从中收获到至少百万一年喔 呵呵 当 10/23 09:24
39F：→ scoutpioneer: 大家都不知道多好赚 10/23 09:24
40F：→ deerdriver: 一年百万 部落有100人吧 一年一万 真的好多喔 10/23 11:01
41F：→ apemanlu: 「还不能确定之前就听听就好」 然後先po文指责别人占 10/23 13:04
42F：→ apemanlu: 地为王哪招 被带风向然後再来这里起风 有先查证过？我 10/23 13:04
43F：→ apemanlu: 自己是找不到自由行进入园区的罚则法源。依法申请成为 10/23 13:04
44F：→ apemanlu: 国有收费服务区已经行之有年 这种逼人吃向导套餐的行 10/23 13:04
45F：→ apemanlu: 程不是人人买单 若炒短线做得差倒的也是自己 一码归一 10/23 13:04
46F：→ apemanlu: 码 每个人能接受的程度不同 不用把自己的主观讲得好像 10/23 13:04
47F：→ apemanlu: 是全民共识一样 10/23 13:04
48F：→ handsome0716: 也只有罚款那边不能确定啊 没请当地人带就是3000-30 10/23 13:23
49F：→ handsome0716: 000这些都已确定 其他行为 还不够不合理吗 10/23 13:23
51F：→ handsome0716: 真不信可以自己进去看看看会不会被罚 在「合法法规 10/23 13:26
52F：→ handsome0716: 」出来之前 自己进去都会被赶出来或是收过路费了 法 10/23 13:26
53F：→ handsome0716: 规只是让那些行为合理化 还有什麽当地人自己锁铁链 10/23 13:27
54F：→ handsome0716: 、撒钉子案例 社团早就很多人抱怨 10/23 13:27
55F：→ handsome0716: 我也打电话去雾台乡公所问了 自己进入就是罚钱 一定 10/23 13:28
56F：→ handsome0716: 要先申请 然後必须请当地导览 10/23 13:28
58F：→ xkiller1900: 锁铁链是因为路是他们开的啊... 10/23 14:12
59F：→ xkiller1900: 我两次徒步出来出口的阿婆也不会管你，你要开车进去 10/23 14:13
60F：→ xkiller1900: 付钱还满合理的吧，高速公路都有过路费了 10/23 14:13
61F：→ handsome0716: 你要付的不只过路费欸 还有强制导览费 10/23 14:22
62F：推 xkiller1900: 那是现在阿，我是说以前法规还没出来钱付过路费 10/23 14:30
63F：→ xkiller1900: 很多人自己想开4WD、沙滩车进去，但是进出的路都是他 10/23 14:30
64F：→ xkiller1900: 们维护的，被练锁住很正常啊，你开车进出屁股拍拍就 10/23 14:31
65F：→ xkiller1900: 走，但是挖土机跟怪手的油钱、工钱算在他们头上阿 10/23 14:31
66F：→ xkiller1900: 当然法规出来之後强制要由它们带进去又是另一回事了 10/23 14:32
67F：→ xkiller1900: 虽然我是觉得他们应该没有无聊到去检举徒步2X公里出 10/23 14:33
68F：→ xkiller1900: 来的啦 10/23 14:33
69F：→ xkiller1900: 上上次遇到开沙滩车的人，把拖车停满整个部落也是很 10/23 14:34
70F：→ xkiller1900: 糟糕 10/23 14:34
71F：推 up3vmp: 没开路也一堆人想自己走进去啊，为了开车载客开路进去，很 10/23 14:43
72F：→ up3vmp: 难不经过整治後的路 10/23 14:43
73F：推 xkiller1900: 走路我是觉得他们不会在意吧，以前走路进出他们也不 10/23 15:03
74F：→ xkiller1900: 会理你，但是你要开车进出他们就会有意见了 10/23 15:03
75F：→ handsome0716: 之前有看到有人贴法条 公有地不能私自拉链条 刚刚去 10/23 15:11
76F：→ handsome0716: 找河川法没看到 可能要再找找 10/23 15:12
77F：推 xkiller1900: 但是拉链条是走部落的农路 10/23 15:19
78F：→ xkiller1900: 他大可以在更前面拉起来，或是把路放在农地上，这问 10/23 15:20
79F：→ xkiller1900: 题没解的 10/23 15:20
80F：→ xkiller1900: 也就是把路铲了再推一条新的罢了 10/23 15:21
81F：→ xkiller1900: 他们有太多方法可以阻止你了，不过如果是跟阿塱壹一 10/23 15:22
82F：→ xkiller1900: 样头尾有管制或是很严格管制，那就很难说了 10/23 15:22
83F：→ xkiller1900: 朗吾吕一场都不能去啦 10/23 15:23
84F：推 Ares911: 限额OK,要申请OK,一定要导览人员不OK。 10/23 16:54
85F：推 Ares911: 若是此例一开，以後要去原住民部落後方景点通通给你管制 10/23 17:01
86F：推 up3vmp: 今年走路进去的，一堆人被追着讨过路费喔 10/23 18:02
87F：推 slapycoco: 强制导览一定是撕裂族群的起点，屏东想钱想疯了 10/23 18:27
88F：推 vm0a: 建议下山也收费 10/23 20:12
89F：→ xkiller1900: UP3大他们怎麽追啊? 10/23 21:12
90F：推 glaybass: 要走进去大武温泉露营也被挡，管很宽，地都是他们的， 10/23 21:24
91F：推 xkiller1900: 楼上，大武温泉确实是他们挖的，稍微避开那边在离一 10/23 23:32
92F：→ xkiller1900: 段距离的地方紮就好，我上次在里面也是被赶... 10/23 23:32
93F：→ xkiller1900: 不想被挡就在便桥那边下溪吧 10/23 23:33
94F：推 scoutpioneer: 今年徒步去过 吵着说要钱 不鸟他们走掉 但其实怕怕 10/24 00:37
95F：→ scoutpioneer: 的 毕竟深山野林 ......... 10/24 00:37
96F：→ scoutpioneer: 对了 我们是从佳暮开始走 10/24 00:39
97F：→ xkiller1900: 佳慕是往神山吧？那边有什麽好收过路费的... 10/24 00:48
98F：→ handsome0716: 雾台也全封了 神山那些也不能去了 除非请导览 但导 10/24 02:19
99F：→ handsome0716: 览游客比是1:21 估计这种比例也不会让你下水 10/24 02:19
101F：→ handsome0716: 并不是只有哈尤溪 哈尤溪只是范围内的其一 10/24 02:21
103F：→ handsome0716: 补充 留言完朋友刚好传这个给我 10/24 03:45
104F：→ handsome0716: 资料贴成这样还要被说乱带风向 除非朝令夕改啦 不然 10/24 03:46
105F：→ handsome0716: 现在查到的东西以及我打电话去雾台问的情形就是目前 10/24 03:47
106F：→ handsome0716: 理解的这样 10/24 03:47
107F：推 jplo: 强制导览真的很抢钱 … 10/24 08:41
108F：推 Ares911: 有人在国有地开路，说路我开的以後通过要跟我们请导览， 10/24 10:09
109F：→ Ares911: 这样竟然有人认为合理！ 10/24 10:09
110F：→ Ares911: 我在野溪挖温泉，挖到了就是我的，其他人都不能去？ 10/24 10:11
111F：→ Ares911: 现在部落只要挡住一个重点出入口，後面所有林地都他们部 10/24 10:14
112F：→ Ares911: 落的！ 10/24 10:14
113F：推 glaybass: 认同Ares911，如果这样可以我在花莲占个地开发成露营区 10/24 10:59
114F：→ glaybass: ，只要我是原住民就可以合法收费罗 10/24 10:59
115F：→ lariat: 这当然是抢钱 等於是自己画地 10/24 16:24
116F：推 xkiller1900: 我也没觉得合理，只是要是不想被找麻烦，就绕开部落 10/24 16:56
117F：→ xkiller1900: 吧，不然他们又机机歪歪的~ ~ 10/24 16:57
118F：→ xkiller1900: 他们现在又搞个保护区想合法圈钱，不想被弄就绕一下 10/24 16:58
119F：→ xkiller1900: 反正隘寮北往上2X公里他们也管不了全部阿 10/24 16:59
120F：→ xkiller1900: 大武温泉每年重挖，想泡免钱的也没什麽道理说话大声 10/24 17:00
121F：→ xkiller1900: 他挡一个出入口只是车子不能走，你可以靠脚ㄚ 10/24 17:01
122F：→ xkiller1900: 如果你只能靠车子，那仰人鼻息不刚好，人家一个不爽 10/24 17:01
123F：→ xkiller1900: 路全都不维护，你车子也进不去，想进去里面就走路阿 10/24 17:02
124F：→ xkiller1900: 没什麽好封不封啦，先不说人家自己在私人土地开个路 10/24 17:03
125F：→ xkiller1900: 下溪，你有本事自己进去是会受影响? 10/24 17:04
126F：→ xkiller1900: 他们搞带人收费导览也不是一次两次，那麽多年了 10/24 17:04
127F：→ xkiller1900: 真正有问题的是这个法案规定申请只愚，还一定要让他 10/24 17:05
128F：→ xkiller1900: 们的人带，没人带就是违法，问题爬山的根本就不需要 10/24 17:05
129F：→ xkiller1900: 难不成我走去鬼湖、神池他们也要跟??这是最蠢的 10/24 17:06
130F：→ xkiller1900: 合理的做法是，申请就可以进，要不要导览自己决定 10/24 17:06
131F：→ xkiller1900: 到时候又变成下一个阿朗壹才头痛 10/24 17:07
132F：→ xkiller1900: 阿朗壹地方小，路只一条，雾台後面一堆山，门口不让 10/24 17:08
133F：→ xkiller1900: 走，後面都进不去问题才大咧 10/24 17:08
134F：→ xkiller1900: 就像911大你说的一样，一定要导览很扯，圈钱的嘴脸 10/24 17:09
135F：→ xkiller1900: 开放山林，结果黑山越来越多，厂厂 10/24 17:10
136F：推 lulu726lulu: 哈尤溪超经典，嘴巴说保护生态，行动上破坏生态，一 10/24 22:27
137F：→ lulu726lulu: 定要导览真的很可耻，那以後原住民进市区也收个清洁 10/24 22:27
138F：→ lulu726lulu: 费如何？ 10/24 22:27
139F：推 xkiller1900: 楼上不要互相伤害啦XDDDDDD 10/25 00:32
140F：推 Ares911: 详细情况我不清楚，我只知道私人土地要怎麽做是自己的自 10/25 10:36
141F：→ Ares911: 由,要收费我也没意见,公有地（或公有道路）没有我维护就 10/25 10:37
142F：→ Ares911: 该听我的这种事。我好心去公园捡垃圾扫地浇花这个公园就 10/25 10:37
143F：→ Ares911: 该归我管？国有地温泉没人叫你去挖,不是挖了就你的。没什 10/25 10:37
144F：→ Ares911: 麽好「仰人鼻息」的问题，而且这是谁在「说大声话」，是 10/25 10:37
145F：→ Ares911: 部落吧？我也没有非去不可。再说他们会维护道路跟温泉是 10/25 10:37
146F：→ Ares911: 因为自用跟有商机.我没四轮传动车若是需要接驳我愿意付费 10/25 10:37
147F：→ Ares911: ,因为我有用到服务.有需要住宿我愿意付费.但这应该是选项 10/25 10:37
148F：→ Ares911: ,不是像强迫导览一样。真正爱护自然怎麽不全面禁止四轮传 10/25 10:37
149F：→ Ares911: 动车,景观区是给你开四轮传动车接驳跟挖温泉的？ 10/25 10:37
150F：推 Ares911: 另外，规定是靠脚丫也要导览人员。某楼是在跳针？ 10/25 11:24
151F：推 xkiller1900: 所以我才说一定要导览很不OK阿 10/25 13:29
152F：推 cheetahspeed: 化外之地 反正这辈子不会再去那种烂景点 10/26 00:52
153F：推 glaybass: 我也是去过不会想再去，景点那麽多何必花钱参加这种品 10/26 14:16
154F：→ glaybass: 质不一的导览团 10/26 14:16
155F：推 PEEEE: 有人要去提案吗 公共政策网路参与平台 10/27 15:49
156F：→ PEEEE: 觉得不太合理 嫌游客多就限量 维护费应该一般游乐区的门票 10/27 15:51
157F：→ PEEEE: 强制导览 有限缩小团体的权益 也有图利特定人的嫌疑 10/27 15:53
158F：→ PEEEE: 而且一般游乐区或保护区 从园区外步行进入 是不会收费的 10/27 15:56
159F：→ PEEEE: 像是福巴走到福山植物园 顶多会请他们快去通过离开而已 10/27 15:58
160F：推 xsoho: 合法的土匪 10/30 06:23
161F：推 kk75398: 啧啧 小弟也觉得很不合理 当地居民才是打着保护环境的名 10/30 12:43
162F：→ kk75398: 义破坏环境的土匪 我就不说大武部落这种行为早就引起附 10/30 12:43
163F：→ kk75398: 近部落的不满 但也没办法说啥 10/30 12:43
164F：→ kk75398: 况且我今年2月平日去的时候一天少说30辆以上的吉普车从 10/30 12:48
165F：→ kk75398: 我身边经过 一台载6人就好 一个人收1500以上 这样能不赚 10/30 12:48
166F：→ kk75398: 爆吗？ 顺带一提 他们吉普车在河床碾出一堆轮胎痕 到底 10/30 12:48
167F：→ kk75398: 是谁要保护环境的？ 10/30 12:48
168F：→ handsome0716: 没花钱走路进去都是破坏，有花钱做什麽都合理了 10/30 15:17
169F：嘘 n0su06: 垃圾山贼部落 我没收入所以抢劫路人 11/06 12:39