您好~ 有点久没在本版发文 其实我常常看到大家对天气的判读蛮有问题的 都蛮想回文的，但说实在任何跟天气资料判读的都很需要知识跟经验的累积 对於天气分析的人来说，你需要时时刻接受不同种类的资讯 有模式的有观测资料的，然後不同情况下适用的dataset又不一样 我当然大可可以跟你说什麽比较准、什麽当作干话看看叫好 但事实就是没那麽简单，常常都是case by case 但只要你能有客观资料的分析依据说出一个道理出来，应该都是可以被接受的 再来才是说你来判断什麽样的资料做出来的结果他比较容易出现 或者你真的该考虑机率分布，也就是量子物理常讲的介於有跟没有之间 对不起~目前的数理模型就是这样，没办法对所有空间与时间尺度的物理现象完整描述 我懂多数人对这方面不懂，可能也没心力去了解，常常就是0跟1的差别 但与其那麽在意"晴"、"雨"、"阴"的天气符号 还不如去了解物理上为什麽预报会那样报、模式为什麽会那样报 以这个case为例 ※ 引述《newidea (好点子快降临)》之铭言： : 想请教一下大家 : 当中央气象局和windy的天气预报差异非常大的时候 : 通常是怎麽做抉择呢 : 以这个周末为例 : 汐止大尖山(460m)的windy预报雨势可观 : https://imgur.com/RGa3T54 : 但是中央气象局却是晴空万里 : https://imgur.com/2QPkE2y : 三峡鸢山(300m)也是一样 : https://imgur.com/ryhY31H : https://imgur.com/ryhY31H : https://imgur.com/L9h4m3v 先了解一下你看的windy的资料是哪里来的 在台湾附近的模式资料来源主要两个: ECMWF跟NCEP-GFS windy上面的晴雨预报则是根据模式的雨量、云量分布得来的 依你昨天看的这个时间来说，如果你有看GFS的资料应该会看到很大的差异 因为EC跟GFS对於台湾东南方那个低压的预测差别很大(对於台湾来说) 昨天00Z各大模式的决定性预测：https://imgur.com/a/KOds4zc EC报的是比较偏西的路径，那当然报比较大的雨势 GFS偏东很多，若你有看GFS的预报那就会得到好天气的结果 至於气象局的预报比较复杂，他有参考EC、NCEP-GFS跟局内自己run的高解析区域模式 然後再依据预报员的经验给予各模式不同的参考权重整合的结果 (若预报时间较接近则大多以区域模式的为主) 而高解析模式的模式初始资料跟边界条件是以NCEP-GFS为主 所以自然而然模式在预报台风也会得到较偏东的那条路线 以昨天00Z气象局的高解析模式WRF预报今日14:00-17:00为例：https://imgur.com/a/GY1iQA6 其实照理来说区域模式比较能反映局部效应较显着的天气现象 所以你要看那麽细部的预报应该是会比较有参考性 但在这个case里面因为台风处於刚形成阶段 连EC跟GFS对於大环境掌握都还有分歧的情况下就不应该以哪个特定的模式结果为主 而是都需要将其考虑在内，并且观察前後不同时间的run，模式有什麽调整趋势 再来就是即时观测，随时看雷达、卫星、地面观测资料、海面风场扫描资料等等 了解一下现在这个低压到底怎麽走 我回这篇文已经是22日中午，在过去半天模式又做了很多的改变 主要是把台风的路线往西修(可能跟原低压中心有很多涡旋互绕调整的结果) https://imgur.com/a/dw7pA0B 这样一来就可能对台湾的影响大一点，北部容易有环流带来阵雨 目前看起来的结果可能是会介於NCEP-GFS跟ECMWF两者之间 这样子你该说谁比较准谁比较不准吗? 假设昨天下午是你判断的最後停损点，那就该把最糟的情况考虑进去 如果最後台风偏掉只能说幸运躲过 那假设要持续追踪，到了晚上到了凌晨你也会发现低压中心比预期的又再往西调整 那这样子的确今天阵雨的天气是都可以预期的 : 百岳的话改看登山气象 : 随便举一座毕禄山(3371m) : Windy预报周六下午是超级大雨 : https://imgur.com/q5ZOkyt : 但中央气象局下午还显示晴朗多云 : https://imgur.com/9kZtqF5 : 如果两边都是显示下雨 : 只是机率(会不会下)和雨量(雨大不大)的判读而已就算了 : 但像这种根本是晴天雨天大相迳庭的 : 应该如何判断呢？ : 谢谢 毕禄羊头那边也是，EC既然报的低压离台湾那麽近，今天天气就会很不稳定特别是午後 EC报的那一大片降雨除了台风的部分也有很多是午後雷阵雨的讯号 气象局的WRF昨天的预报也是有出现午後雷阵雨呀，原则上我也会判断下午天气欠佳 但可能因为在模式里面午後雷阵雨有较大的地域性差异所以可能没报出来 或是属於热对流短延时降雨已经结束 说到午後雷阵雨不得不说 在windy上面点某个点来看哪座山的午後雷阵雨情况其实用处不大 windy上面两种模式ECMWF(解析度9km)、GFS(解析度22km)对复杂的台湾地形来说解析度均 不足 没办法很清楚表示在地形的实际位置 只能知道白天起因太阳加热的关系山区容易长云雾出来，容易发展对流的环境天气就较差 所以如果要看午後雷阵雨或者其他对流性为主的降雨，建议还是定性参考就好 但要了解当天台湾哪边是午後雷阵雨发展的热点 建议参考气象局的定量降雨预报或高解析模式 https://npd.cwb.gov.tw/NPD/products_display/product?menu_index=1 另一方面，考量到大环境湿度场 看700百帕的相对湿度场应该也能看得出来台湾附近因为低压北上的关系非常湿 这样子来看周末在高山上应是属於容易有云雾甚至下雨的天气 虽然我尚没有做过实际统计，但小弟我爬山也一段时间了，百岳大概也走了半百 在以往的爬山经验里面我敢说700百帕的相对湿度的确跟山上的天气有高相关 回到本来的问题 我只想说谁准没有绝对的答案，要看是什麽情况 但如果有心真的想增进高山气象判断能力，去了解背後的原因是必要的 现在网路资源比以前多很多，但怎麽去应用这些资料是要靠长时间的学习跟经验累积 老实说windy除了视觉化的介面外，我觉得并不适合给一般人看 因为上面有太多资讯是需要解读的，气象预报并不是单纯把模式云雨结果用简单的coding就可以判断好的 或者说再一些状况是OK的，但长期看下来还是要有更多资讯与研判才能做比较好的判断 也希望大家心中不再只有"晴"、"雨"的差别，常常都是介於"好"跟"不好"之间 因为现在的资料就是不足以每次都让你有100%属於某种现象的判断 关於天气分析与判断这个议题再写下去我觉得都可以出一本书了 我只想些分享一些基本概念 如果觉得很复杂的话...的确他就是这麽复杂 气象分析应该是一个讨论的过程，很难用客观的单一标准进行预报 气象局不可能有种人力把台湾这麽多山的预报都搞好 最好就是自行多方学习，或者找可以讨论的人讨论 说实在台湾很欠缺一个位在气象资料跟使用者之间的一个沟通脚色 但大家还是觉得预报还是自己看就好~那我也没办法XD 喔对了~ 看推文有人把雷达、卫星资料拿来跟模式预报资料相比 要先搞清楚喔! 雷达跟卫星都是观测资料的一种，他本身就没有准不准的问题 只有资料正不正确的问题 然後windy上面有的雷达资料也是从CWB来的~嗯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.0.98 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1598077206.A.D04.html 真的~ 他上面其实都有写 但会去了解的人一定不多 就算知道资料来源~ 怎麽去好好用这些资料也是一大难题 因为模式资料不可能全部都对，不足的地方就是由人工判断来补齐 从有数值天气预报问世以来，全球大部分的预报单位基本上都是以模式预报为出发点 气象局也不例外 但如果模式完全可以信赖干嘛还需要预报员的存在? 而有讨论就一定需要时间这没错 这也是没办法的事 哈哈 的确是 Windy就是忠实地呈现EC跟GFS的预报结果，然後以地面场的资料为主 点选地图上的某点就可以得到该点的网格内插资料 你可以搭配层场图看一下，比方说选"云"，如果某点有出现降雨那该点天气就会转为雨 都没云就晴天，不同云量多寡可能是多云到晴或晴到多云 但你也要了解模式里面的云雨其实很多都是假的 气象局大可这样给预报就好呀，这只要写几行code就可以自动化处理 但问题就是这样做一定到时候会出现很多问题 ECMWF跟GFS-NCEP两大全球模式资料是预报作业基本上都一定会用到的资料 简单来说他们比较准啦，这都是有经过长期校验评分得到的结果 但那也是看要是针对什麽空间跟时间尺度的问题来讨论 EC解析度9km，NCEP解析度22km，光是解析度的问题就很难把他们完全用在判断台湾的天气上面了 最简单的印证方式你可以选择windy上面EC的资料，然後点某座山头 你会发现怎麽邻近的地方不管是气温、风、雨等气象参数值都差不多 (相信我!!赶快去点点看就知道~~) 尽管他们地形可能有像是雪山、环山部落之间的差异 所以...不要再使用懒人搜寻山头的方式看单点天气了 在全球模式网格资料里面看单点的气象资讯是没什麽太大的意义的XD 更遑论每个模式的实际运算方式都不一样 从稀疏的观测资料同化至网格资料，到数值积分方法，到微物理过程的描述，到简化物理过程的参数化描述等等 所得的结果可能都不一样，适用性也不一样 那麽对於专业的气象预报员来说他们存在的意义就是把各种资料来源整合 模式直接输出的资料我们叫客观分析，再经由预报员的判断选择再给予主客观分析 就是我们平常所得到的预报资料 比起单纯用单一模式单一标准判断得出的结果，在长期统计校验下比较站得住脚 当然没有呀XD WINDY对气象人来说的确是很好用的工具，因为它整合了很多观测资料、常用的模式资料 尤其是EC的模式资料非常完整，这在免费的网路资源中是非常难得的 连气象局的预报员都很常在用 但绝对不是只是看他的晴雨预报表而已，而是各层场的重要资讯才是重点 至於WINDY之後有没有可能在台湾设观测站我就不知道了 如果要设也要有庞大的资金才行，他们之前主要的经营方式好像是靠donation 现在有出提供1小时预报资料的Premium版本，但我没用过 ※ 编辑: ashia5287 (114.136.0.98 台湾), 08/23/2020 00:16:11 ※ 编辑: ashia5287 (223.137.193.70 台湾), 08/23/2020 11:38:36 ※ 编辑: ashia5287 (223.200.123.55 台湾), 08/23/2020 14:40:47 是的，区域数值模式相关产品 目前的确是没有把该模式资料套到类似像windy里面那种地图的网页或app，还值得去开发 不过如果对台湾山的地理分布熟悉的话是可以从一些气象参数的分布来知道山头在那边 就是因为区域模式里面用的地形解析度够细才看的到 比方说午後对流的分布、气温的分布等跟地形相关性较高的 下面这张就是地面2米温度，因为温度的分布常常直接跟地形有关 所以看这个图可以马上了解大概模式里面的地形分布长什麽样子 每条主要棱脉其实都看的出来 https://imgur.com/a/LjlL2SG 然後这张是在比较稳定的情况下他模式里面报午後雷阵雨的情况 模式里面报的对流几乎从每个山头先长出来 如果常看的话可以知道像是午後雷阵雨、地形雨这种跟地形或局部环流效应较相关的 也能蛮明显看出这个地降雨分布跟地形很吻合 https://imgur.com/a/nqzf2va 不过...关於降雨的判断其实还有很多东西可以讲 我只是想说如果是这种局部变化很大的降雨，跟全球模式的ec gfs比起来 区域模式比较能知道降雨的热点在那里，但还是不能太拘泥在某些点上XD 有机会再跟大家分享~ 感谢分享~ 我虽然还没订阅看 (因为觉得一小时资料不一定很必要) 但我猜他的一小时预报应该主要是来自GFS 因为网路上释出的资料就是一小时的，其实他们的层场图五天以内的也是显示一小时 只是他们在晴雨预报上并没有给到一小时而已 那...或许也有可能放EC的资料，这我就不知道了 EC如果有一小时的应该也要$$$$$$$$$ 不然就是把三小时的资料线性内插变成一小时 不会~~ 不用客气 我也不知道我这样讲的内容会不会很难理解，如果有什麽想厘清的可以尽管说 我有时间就尽量跟大家分享~ ※ 编辑: ashia5287 (223.200.123.55 台湾), 08/28/2020 15:11:47