作者neverfly (neverfly)
看板Hiking
标题Re: [新闻] 吴季芸回家了死因初判是高海拔低温性休克
时间Wed Jan 23 18:22:39 2019
如果查一下我在板上发过的文章与推文，
可以知道我同样视登山自治条例为恶法，
尤其对於动不动开罚上百万元，
罚款的组成高达九成来自直升机费用是很反感的。
但针对这则新闻提到，
高达245万的费用不会向家属收，
我反而想问，为什麽？
之前无双山的两百多万大家记忆犹新，
还有花莲的登山团，一人死亡，
其余团员被开罚高达92万的救援费。
好，那为什麽这次不用向家属追讨？
一样是违规入山，一样动用直升机，
本质上有什麽不同？
我真正想说的是，
由於可以不追讨，
才更加的突显出登山自治条例的荒谬。
今天惹得救难单位不开薰，民气可用，
就把动辄上百万的直升机也灌进来罚死登山客；
要是救援的对象是自己人，
或是救难单位悲天悯人，大发慈悲，
什麽救援的费用都当作烟消云散，
当作没这件事。
执法可以这样吗？
原来登山自治条例看起来像登山自治条例，
写起来像登山自治条例，
但读作消防局的尚方宝剑，
用起来像消防局的尚方宝剑，
要斩就斩，乖乖把头伸出来就是了。
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1F：→ Peo0913: 罚不罚随消防局心情而定；跟条例一点关系都没有。 01/23 18:27
2F：→ jessica35354: 消防跟叶男收钱也没有遵守那些条例，因为空勤没向消 01/23 18:29
3F：→ jessica35354: 防要钱 01/23 18:29
4F：→ Peo0913: 有没有登玉山叫直升机，硬要走到嘉义而千万别在花莲南投 01/23 18:30
5F：推 sayuriefz: 我也觉得 应该要向家属讨… 01/23 18:30
6F：→ Peo0913: 叫的八卦… 01/23 18:30
7F：推 wizozc495711: 我赞成追讨 但是消防局要是追讨 怕不近人情惹民怨吧 01/23 18:42
8F：推 jyekid: 不是凸显登山条例的荒谬 是民人对於罚钱不爽就骂公务机关 01/23 18:46
9F：→ jyekid: 的荒谬 我也赞成追讨 然後舆论会怎麽骂 很清楚了 01/23 18:46
10F：→ jyekid: 既然都会被骂 那当然选一个比较合乎民情 看起来比较有 01/23 18:47
11F：→ jyekid: 人情味的做法-死者为大 如果民间普遍多数是 管他死活 01/23 18:47
12F：→ jyekid: 触法就是开罚 人死了追讨至其名下财产 台湾多数能接受哪种 01/23 18:48
13F：→ jyekid: 作法 很清楚了 反正下礼拜舆论就忘了 公机关撑过本周就好 01/23 18:49
14F：→ jyekid: 如果在台湾的公务机关真能"依法"或根据过去习惯一致开罚 01/23 18:52
15F：→ jyekid: (法令有"得"字 裁量空间)那麽要嘛台人法感大进化或长官 01/23 18:52
16F：→ jyekid: 脊梁骨够硬敢冒着民间逆风勇敢开罚 (下场一辈子升不了官 01/23 18:53
17F：推 imnso: 这"费用"的惩罚范围本就有事件直接相关者的局限性,人都死了 01/23 18:54
18F：→ imnso: 何必还要追缴呢? 01/23 18:55
19F：→ jyekid: 结论:人民素质决定机关采取何种作为 01/23 18:55
20F：→ alpe: 依法无据，end 01/23 18:59
21F：→ guginmath: 可是家人为什麽要负担 已经成年了 经济独立个体 家人 01/23 19:04
22F：→ guginmath: 不用为他的行为负责吧 之前郑捷案不就是如此 凶手伏法 01/23 19:05
23F：→ guginmath: 後 他的家人也不用负担任何民事赔偿 01/23 19:05
24F：推 jyekid: 查了一下 是不用开罚的 行政机关用释字621 处分做成前... 01/23 19:06
25F：→ jyekid: 已无实质意义，自不应再行科处 01/23 19:07
26F：→ jyekid: 用这招就可以回避掉 他家人当然不用负责 追到他名下财产 01/23 19:07
27F：→ jyekid: 不为过吧 01/23 19:09
28F：推 pc2990: 两个案子的差异点在，官方认定叶生锦是滥用求救所以开罚 01/23 19:25
29F：→ Peo0913: 爁用与否？台湾有那个“公正”单位可以认定？ 01/23 19:28
30F：→ Peo0913: 在怎麽山难，新闻都有办法把白的写成黑的，带风向把事主 01/23 19:30
31F：→ Peo0913: 罚到跑路… 01/23 19:30
32F：推 deerdriver: 不可能追讨 求救者是本人不是亲属 没理由能追钱 01/23 20:15
33F：→ yuhsinkuo: 官字两个口，不会去问主管机关呀...乡民管得着吗！ 01/23 20:18
34F：嘘 charles0939: 花莲登山团是一起违规爬黑山，所以依据「花莲县登山 01/23 20:25
35F：→ charles0939: 活动管理自治条例」，其他成员都要付搜救费加罚单； 01/23 20:25
36F：→ charles0939: 这次吴女衍生出的245万，家属没有一起登山，向家属求 01/23 20:26
37F：→ charles0939: 偿，依法无据。 01/23 20:26
38F：→ gmoz: 当然看这个人是不是罚了会引来一堆大炮 再来决定阿(? 01/23 21:02
39F：→ Dayton: 亡者是成年人的关系？除非有债务继承不然很难罚到家属吧 01/23 21:09
40F：→ Dayton: 而且也不是家属求救，法律上很难建立家属跟事件的关联 01/23 21:10
41F：→ qwudg2131: 向家属求偿依法无据??要求当然是求偿当事人剩余财产啊 01/23 21:10
42F：→ Dayton: 这种唯一解可能只有缴保证金了 01/23 21:11
43F：→ qwudg2131: 死者一定有财产给继承人，而罚款可先取得後才分配 01/23 21:14
44F：→ taipei168: 人死之前开罚可能可以从遗产中追缴，但是本案人已死、 01/23 22:01
45F：→ taipei168: 违规没有“人”可追责 01/23 22:01
46F：→ darkMood: 台湾一直不是法治国家，不然立法院也不会攻占了没事喔 01/23 23:16
47F：→ darkMood: 既然台湾不是法治国家，那就是人情国家，很合理喔，哈 01/23 23:16
48F：推 kakaka14: 想一下『救难』跟『究责』的差异。『酒驾车祸』和『意外 01/24 00:13
49F：→ kakaka14: 车祸』的救护人员、救护车会因为事故者是否违法而决定救 01/24 00:13
50F：→ kakaka14: 不救、收不收额外费用吗？ 01/24 00:13
51F：推 lucybelle: 因为始作俑者已经往生 01/24 00:19
52F：→ lucybelle: 如果她有携伴可能要付费了 01/24 00:21
53F：推 piliwu: 车祸死掉的政府会向没死的同车收救护车费吗？ 01/24 08:53
54F：嘘 oukacheng: 今天换成中年男穿丁字裤就不一样罗 ㄏ 01/24 11:18
55F：推 dododoremi: 楼楼上应该说酒驾撞死人，肇事车的乘客要帮忙陪吗 01/24 12:35
56F：推 acousticlab: 行政罚是罚行为人,行为人已死亡则不予裁罚. 01/24 17:41
57F：→ acousticlab: 司法院大法官释字第621号 01/24 17:42
58F：推 p581581: 一切都是民意 01/24 20:32
59F：推 wu0h96: 真的 爽罚就罚 01/25 04:31
60F：推 illt: 费用由家属全额负担才是对的 01/25 11:40
61F：→ greenxie: acousticlab 正解 01/25 12:45
62F：推 Dayton: 人死前开给他罚单，就算死了也可以从遗产里面结算 死了无 01/25 12:48
63F：→ Dayton: 法开罚单，当然拿不到钱 01/25 12:48
64F：→ nugundam: 如果过世前罚单开出来，你就没错，现在人过世了，是要观 01/28 12:01
65F：→ nugundam: 落音去开单吗? 01/28 12:01