作者zxc0312 (11)
看板Hiking
标题Re: [新闻] G哥重装备齐全「吃东西盖外帐」待援43小
时间Tue Jan 22 17:57:32 2019
台湾登山客就是不知道台湾的高山是世界级的难度啊
整天在那边叫政府要开放 不要封山
路坏了就派人去修 别摆烂
没山屋就叫政府盖
再来说人家日本怎样 欧美怎样
我每次听了都觉得很好笑
台湾高山是能跟日本欧美比喔？
日本那种盾型小火山 南北啊尔卑斯山
海拔最多给你三千二
出路口还有很多条
上了两千之後 视野大开
直升机随便吊挂都有
在日本非雪季登山
难度大概就七星山 合欢山等级
还盖一堆山屋给你休息泡茶
有的还有懒车载你上山顶咧
日本那种也叫登山？ 根本笑死人
台湾山屋少 主要是合适点少
直升机吊挂不易 地型破碎
就算盖起来维护也不易
加上多地震 爆雨
山区的水脉隔几年就会变
没看到南二段东普那边变瀑布？
加上台湾高山路径 出入口通常只有一条
高山症也没地方跑
很多路线都四天起跳
你去看日本有哪些山 海拔三千以上要四天才能来回的？
台湾山岳难度撇开冰河地型 在世界上的确是属一属二难
一堆井蛙没出过国
以为政府管太多 笑死人
全部取消入山申请跟限制的话
一年山难保守估计会死一百个以上
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1F：→ wagaga: 专爬七星山，合欢山等级的错了吗XD 01/22 18:10
2F：→ neverfly: 你搞反了，日本那种才叫登山，台湾是修行 01/22 18:21
3F：推 genie529: 合欢山不好吗QQ 01/22 18:21
4F：→ baldeagle: 完了，你要被归类成酸民了 01/22 18:23
5F：→ Deltaguita: 楼上你自己是酸民，不要牵拖所有人都是酸民 01/22 18:24
6F：→ Deltaguita: 是否有提出观点在讨论大家还是分的出来的 01/22 18:25
7F：→ baldeagle: 楼上你自己是酸民，不要牵拖所有人都是酸民 01/22 18:26
8F：→ baldeagle: 是否有提出观点在讨论大家还是分的出来的 01/22 18:26
9F：推 deerdriver: 不认同封山 但是文章最後一句我想是可能的 01/22 18:28
10F：推 transfers: 好奇以前日据时期日本人是怎麽盖古道的 01/22 18:30
11F：→ transfers: 欧美日本的政府至少有在做步道的维护管理 01/22 18:31
12F：→ transfers: 台湾政府除了把步道封起来摆烂 禁止进入 还做了什麽？ 01/22 18:33
13F：推 Dayton: 这篇其实是事实啊，台湾山脉密集度跟陡峭程度，很难跟其他 01/22 18:35
14F：→ Dayton: 地方类比。很多国外的登山知识甚至不适用 01/22 18:35
15F：→ Dayton: 台湾明明就有开放的步道可以走，就是有人喜欢硬要走没开 01/22 18:37
16F：→ Dayton: 放的，然後出事再叫政府来救。 01/22 18:37
17F：推 transfers: 路是人走出来的 开放後常有人在走 路自然後会好走了 01/22 18:38
18F：推 Dayton: 然後说步道没在管理的是怎样？拿这次出事地点玉山来说好了 01/22 18:39
19F：→ Dayton: ，每次主峰步道阻断还不都紧急派人抢修 01/22 18:40
20F：推 transfers: 我只的是目前被封山的路段.. 01/22 18:41
21F：推 Dayton: 是要偏远地区一年没多少人走的步道，也要花大钱修的漂漂亮 01/22 18:41
22F：→ Dayton: 亮的才满意的话，那就捐钱去修啊 01/22 18:42
23F：→ transfers: 玉山有在维护 难度和危险性自然降低许多 01/22 18:42
24F：→ Dayton: 然後台风地震一直都在持续作用，地貌一直在变，欧美日的地 01/22 18:43
25F：→ Dayton: 质都没那麽年轻好吗 01/22 18:43
26F：→ deerdriver: 玉山国家公园很大 不是只有玉山主峰...... 其他条封多 01/22 18:43
27F：→ deerdriver: 久你要不要看一下 01/22 18:44
28F：→ transfers: 没什麽人走的原因是被封山阿.. 01/22 18:44
29F：推 Wickl: 有没有申请限制跟山难人数会有这麽大比例正相关吗? 01/22 18:45
30F：推 Dayton: 光是要维护一段步道，台湾的成本就不知道高出国外多少了。 01/22 18:45
31F：→ Dayton: 人家修一年好久才需要再修，台湾是每隔一阵子就崩坍需要 01/22 18:45
32F：→ Wickl: 那些封山路线都是有一定程度才会去走的吧 01/22 18:45
33F：→ Dayton: 高绕或是换新的路线。水路也是经常变换 01/22 18:46
34F：→ Wickl: 这样就算封山不开放要爬还不是去爬 开放那些只爬玉山嘉明湖 01/22 18:46
35F：→ Wickl: 的也不会去申请那些路线 01/22 18:46
36F：→ Dayton: 光看看公路，南横修多久？每次才修好就又坍了 01/22 18:47
37F：→ Dayton: 就是有些人有开放路线不爽爬阿，不然都是爬山，干嘛不爬开 01/22 18:49
38F：→ Dayton: 放路线。还不就是爱玩想跟别人不一样 01/22 18:49
39F：推 Wickl: 是因为爬过了吧... 01/22 18:50
40F：嘘 kt850117: 台湾山这麽抖 想盖步道就盖啊? 不用考虑环境? 01/22 18:52
41F：嘘 xxtuoo: 这麽爱步道..还是去公园跑步吧Zzz 01/22 18:54
42F：→ deerdriver: 照这种逻辑那全都开放 不爽爬开放的那群就不会爬山了 01/22 18:56
43F：→ Dayton: 看下来就是很多人觉得蒐集自己的成就感最重要，其他生态影 01/22 19:00
44F：→ Dayton: 响或经费人力成本全部可以无视。一段路爬过就不能再爬了 01/22 19:00
45F：→ Dayton: 吗？看下来真的很怀疑爬山对这些人来说就是拿来炫耀拿来爽 01/22 19:00
46F：→ Dayton: 的，可悲台湾山林现在还被人类当玩物 01/22 19:00
47F：嘘 kt850117: 我最爱自然，为什麽不要多盖一些小屋或者步道在山上 01/22 19:02
48F：→ kt850117: 这什麽鬼? 01/22 19:02
49F：推 Dayton: 看看现在一堆心态就是把大自然当自家玩具的，完全开放还得 01/22 19:07
50F：→ Dayton: 了，生态全部被人类侵害 01/22 19:08
51F：推 Wickl: 那所以开不开放跟你的论点根本没关系~那些爬嘉明湖玉山主峰 01/22 19:09
52F：→ Wickl: 的不可能去爬什麽马博奇莱东棱~那些想蒐集百岳的也不会 01/22 19:09
53F：→ Wickl: 因为你封山他就不去爬... 01/22 19:10
54F：→ jessica35354: 网红是上不去探勘路线的...开放也一样 客群不同 01/22 19:15
55F：→ zxc0312: 我建议全面开放 这样过几年hiking 版就不会吵了 因爲都死 01/22 19:15
56F：→ zxc0312: 光了嘻 01/22 19:15
57F：→ kt850117: 你会去请勿戏水的溪流玩水吗? 01/22 19:17
58F：→ kt850117: 如果不会 那为什麽都写封山你还要爬上去呢?又不是不给你 01/22 19:17
59F：→ kt850117: 爬 是要你走安全的爬山路线 01/22 19:17
60F：推 vvvi: 日本是因为有缆车 没缆车的光富士山也只有合欢西峰发不多硬 01/22 19:20
61F：→ vvvi: 欧美就更不用说 一堆山都比台湾的难爬 01/22 19:21
62F：嘘 jxigjll: 嘻 01/22 19:24
63F：推 Peo0913: 政府能全开放不限制的唯一解：所有国人登山能风险自负！ 01/22 19:25
64F：推 dododoremi: 楼楼上一定不知道台湾溯溪路线插了禁止戏水哈哈 01/22 19:27
65F：推 Dayton: 就是有人自己要蒐集百岳最重要，其他的包括野生环境、步道 01/22 19:27
66F：→ Dayton: 山屋、政府单位、救难人员全部都要通通配合他们啊。这种 01/22 19:27
67F：→ dododoremi: 先插了 出事就不关我的事了 01/22 19:27
68F：嘘 backforward: 废文 01/22 19:27
69F：→ Dayton: 心态真的让我看的很不爽，长期在这边潜水，这次真的是不 01/22 19:27
70F：→ Belialdeng: 如果封闭大部分的水域却没有可信的理由为什麽不能质疑 01/22 19:27
71F：→ Dayton: 说对不起良心 01/22 19:28
72F：推 rainbowcrash: 台湾高山这种鬼地质你盖缆车看看 01/22 19:28
73F：→ Belialdeng: 质疑政府的规定？山域管制也是一样 01/22 19:28
74F：→ Dayton: 那你要不要说反正违停的都会违停，乾脆全部地方开放大家随 01/22 19:29
75F：推 Wickl: 那乾脆山跟海全部封一封~你现在住的地方以前也是野生动物 01/22 19:29
76F：→ Dayton: 意停车好了 01/22 19:29
77F：→ Wickl: 在住的 你牺牲多少动物栖息地?大楼全部拆一拆 禁车禁工业 01/22 19:30
78F：推 Dayton: 一天看下来我还真的打算支持全封了…一堆不尊重山林的人没 01/22 19:31
79F：→ Wickl: 回复原始生活住洞穴才尊重野生环境 还是把野生环境破坏了 01/22 19:31
80F：推 baldeagle: 有人在无限上纲了XDDDDDDDDDDD 01/22 19:31
81F：→ Dayton: 资格践踏现在仅存的生态区。人类乖乖待在都市里面吸自己制 01/22 19:31
82F：→ Dayton: 造的脏空气，对大家都好 01/22 19:31
83F：嘘 kt850117: 所以你觉得不应该禁止大汉溪玩水? 去质疑去无视啊 反正 01/22 19:31
84F：→ Wickl: 变成你现在住的地方就不叫野生环境了 01/22 19:31
85F：→ kt850117: 出意外的也不是我 01/22 19:32
86F：→ kt850117: 水哦 扯到人类居住的地方了 我爱自然 可是你不计成本要 01/22 19:32
87F：→ Wickl: 跟那些看人家吃狗肉就好残忍结果自己牛羊猪鸡吃爽爽 01/22 19:32
88F：→ kt850117: 步道给我走 01/22 19:32
89F：→ Belialdeng: 看不懂中文吗 01/22 19:33
90F：推 Dayton: 人类破坏的地方你以为要恢复有那麽容易啊，现在就是仅存 01/22 19:34
91F：→ Dayton: 的还不好好保护，迟早要不见 01/22 19:34
92F：→ Wickl: 所以现在全部恢复原始生活让生态复育阿~大家说好不好 01/22 19:35
93F：→ Wickl: 去爬玉山雪山大众路线就不会破坏生态吗? 01/22 19:35
94F：推 Dayton: 现在又不是没地方给你爬山亲水，只是你开放的地方不去硬要 01/22 19:36
95F：→ Wickl: 就跟一个偷邻居十元的说一个杀人放火的罪大恶极 01/22 19:36
96F：→ Dayton: 闯生态保育区，然後跳针扯什麽现在住的地方以前都是野生 01/22 19:36
97F：→ Dayton: 环境 01/22 19:36
98F：→ Wickl: 阿不都一样做错事还分大小~破坏生态不也一样!全禁一禁 01/22 19:37
99F：推 Dayton: 看下来就是一堆人自己最重要，自己想爬就要爬的到，其他 01/22 19:39
100F：→ Dayton: 都管他去死。之前待在国外从来没看到爬山圈子的人那麽多 01/22 19:39
101F：→ Dayton: 用这种心态走进山林的。难怪国外那套台湾永远不适用。悲哀 01/22 19:39
102F：嘘 newacc: 我以为我在脑*八卦板... 01/22 19:51
103F：→ doi: 东普 在哪? 好好笑 01/22 20:10
104F：嘘 shaoweihuang: 原po爬过山吗？ 01/22 20:45
105F：嘘 choiceJhe: = =哪来的勇气骂人井底之蛙... 01/22 21:05
106F：推 Dayton: 唉，看来台湾登山景况没办法改善根本是自找的。平时看这 01/22 21:26
107F：→ Dayton: 个版很正常，没想到一个老手出事就爆出这麽多人只想到自己 01/22 21:26
108F：→ Dayton: 的心态。连去理解人类活动对自然造成的影响都不肯，也不 01/22 21:27
109F：→ Dayton: 关心生态环境的保护问题。更别说去认识台湾山林的独特性、 01/22 21:27
110F：→ Dayton: 寻找适合台湾山林教育的方法。老实说最常爬山的山友应该在 01/22 21:27
111F：→ Dayton: 第一线做好榜样，才好培育国人对登山的正面观感，进一步增 01/22 21:27
112F：→ Dayton: 加人跟自然共存的可能性。结果却摆明了很多人连对山林有敬 01/22 21:28
113F：→ Dayton: 意都办不到…看了只有心酸 01/22 21:28
114F：→ neverfly: 嗯…跟你一起在山下不断挂在BBS上浪费电有比较环保吗？ 01/22 21:33
115F：→ deerdriver: 走开放路线=与自然共存 爬黑山=对山林不敬 神逻辑 01/22 21:36
116F：→ jessica35354: 实在不需要和出重大事故才来刷存在感的键盘手对杠.. 01/22 21:39
117F：→ jessica35354: hiking版待久了自然知道那些大大是有料的 01/22 21:39
118F：→ jessica35354: 而不是讲的天花乱坠疯狂偏题东拉西扯才是大大 01/22 21:40
119F：推 mstar: 科科 公务员封山封路是真的危险，还是为了避免扛责任？ 01/22 21:41
120F：→ Toge: 我觉得...接近山林才会懂得去珍惜吧，当然你的心态要正确 01/22 21:44
121F：嘘 chilahachila: 讲句难听的 你现在走的步道还不是以前人开出来的 01/22 21:46
122F：→ Toge: 像热门路线一堆垃圾看了也是很心疼，教育才是最根本的办法 01/22 21:47
123F：推 Deltaguita: 现在走路线只有部分为登山客探勘、很多都是古道、猎道 01/22 22:03
124F：→ Deltaguita: 林班道路或者是以前的抚番开出来的 01/22 22:04
125F：推 Dayton: 就是国内外都待过才心酸啊…当初就是在国外的国家公园接 01/22 22:09
126F：→ Dayton: 触到这些关於自然的资讯、被教说要注意环境保育，因为人 01/22 22:09
127F：→ Dayton: 类不以为意的行为常常会对周围有影响。被教说要尊敬大自然 01/22 22:10
128F：→ Dayton: ，因为大地比我们先在。人类造不出自然，唯一能作的就是好 01/22 22:10
129F：→ Dayton: 好保护，让下一代有机会看到、体验到。自然可以不须要人 01/22 22:10
130F：→ Dayton: 类，也不是人类的玩具。平常都潜水，这次实在是看到一堆人 01/22 22:10
131F：→ Dayton: 心态是把大自然当自己的东西，觉得本来就该给他们拿起玩， 01/22 22:11
132F：→ Dayton: 实在受不了…我也知道这版上有很多的登山技巧超高的、也 01/22 22:11
133F：→ Dayton: 有在净山的，但这次很多人的反应根本无法说服局外人，说登 01/22 22:11
134F：→ Dayton: 山是可以教育大家爱护山林的活动。反而像是越有经验就越 01/22 22:11
135F：→ Dayton: 自大、越把山林当自家玩物还不准其他人说三道四… 01/22 22:11
136F：推 gmoz: 不用自命清高 01/22 22:26
137F：→ gmoz: 大家先来协助推动废除国安法第五、七条 01/22 22:27
138F：推 rickyjay: 高手更要洁身自爱，不要标新立异 01/22 22:38
139F：→ rickyjay: 好好指导後进，并且遵守法律不要带头违规 01/22 22:39
140F：→ gmoz: 共产党应该很喜欢听到人民讲这种话 01/22 22:39
141F：嘘 kokunmai: 01/22 22:42
142F：推 rickyjay: 社会大众和政府媒体只看法理情，你是否花纳税人的钱 01/22 22:42
143F：→ rickyjay: 而不是登山圈的情理法，违规应该谨慎低调才好 01/22 22:43
144F：→ neverfly: 潜水就不破坏生态吗？ 01/22 22:59
145F：→ neverfly: 山一直在那里，不是任何人的玩物，登山只是走进去而已 01/22 23:00
146F：→ neverfly: 就像跳进海里一样，本质上没有任何差别 01/22 23:01
147F：→ neverfly: 人原本就是与自然共处的动物， 01/22 23:02
148F：→ neverfly: 为何在上面走一趟要被污名化？ 01/22 23:02
149F：→ neverfly: 当你一边享受着破坏自然而来的科技，舒适的待在家中 01/22 23:04
150F：→ neverfly: 批评只不过是走进山林又走出来的人，是不是搞错了什麽 01/22 23:04
151F：→ gmoz: 反正支持的大家一起推动废除国安法第五、七条吧 已经有人 01/22 23:05
152F：→ Dayton: 其实人在海上多日也是有影响啊…邮轮污染很严重 (艹 01/22 23:06
153F：→ gmoz: 在努力了，届时需要实际支持请站出来 01/22 23:06
154F：→ gmoz: 有成功废除就不用看有人在那边黑山来黑山去了 01/22 23:06
155F：→ gmoz: 同时也希望台湾能尽速脱离登山制度的落後国家 01/22 23:07
156F：→ Dayton: 比起说污名化，比较需要的是认识人类活动对生态的影响，进 01/22 23:07
157F：→ Dayton: 而调节影响的幅度… 01/22 23:08
158F：→ neverfly: 你可以潜水，别人不能登山的概念吗？ 01/22 23:09
159F：推 gmoz: 说风凉话都很简单啦 推文抒发感想悲天悯人多爽 到头也是键盘 01/22 23:10
160F：→ gmoz: 过一阵子这些推文就没人看了 不用太认真 01/22 23:10
161F：→ Dayton: 现在光是有人数管制，就有人因为不方便、或是自己爬不到， 01/22 23:13
162F：→ Dayton: 就抗议政府管太多…就连国外也有保护区不随意让人进入的 01/22 23:13
163F：→ Dayton: 例子，难道一定要让人想去哪旧区哪吗… 01/22 23:13
164F：→ Dayton: 说我说风凉话喔…算了，我也只能能做的尽量做 …减塑什麽 01/22 23:22
165F：→ Dayton: 的，去外面买东西自备餐具、买菜不拿塑胶袋、尽量用手机 01/22 23:23
166F：→ Dayton: 不开电脑、萤幕亮度都调最暗、不用吸管跟一次性餐具、洗 01/22 23:23
167F：→ Dayton: 澡尽量加速不用太多热水、垃圾减量集中、每天检视用电度 01/22 23:23
168F：→ Dayton: 数、厨余仔细分类…如果还有什麽建议就丢出来吧，可能可以 01/22 23:23
169F：→ Dayton: 参考…每天活着都在想死掉是不是比较好，可是家人又会说 01/22 23:24
170F：推 gmoz: 那跟这个也没关连 或者说 要拉到这种层面 讲关连还有意义吗 01/22 23:24
171F：→ Dayton: 不要乱讲话… 01/22 23:24
172F：→ neverfly: 所以为什麽你平常潜水就好有观念， 01/22 23:26
173F：→ neverfly: 别人爬山就是把山当玩物？ 01/22 23:26
174F：→ neverfly: 你在家里玩手机浪费电就好爱环境， 01/22 23:29
175F：→ neverfly: 别人走进山林又走出来就是破坏生态？ 01/22 23:29
176F：推 rickyjay: 走进山林是好事，请遵守法规，结案 01/22 23:32
177F：→ Dayton: 等等，你是不是误会什麽了？我说的潜水是指我在这个版上 01/22 23:53
178F：→ Dayton: 面常常是只看、不发言…手机上网比开灯看书稍微省电一点 01/22 23:53
179F：→ Dayton: 的关系…有时累的话也八点就睡了 01/22 23:54
180F：→ Dayton: 不过有时候都越睡越累或隔天头痛，或吃的比叫晚没办法马上 01/22 23:55
181F：→ Dayton: 熄灯… 01/22 23:55
182F：→ Dayton: 我也没说走进山林就等於破坏生态，是说人类活动会对自然造 01/22 23:56
183F：→ Dayton: 成影响，不要当作这些影响不存在 01/22 23:56
184F：→ neverfly: 喔，我懂了，原来你不潜水不登山，用着充过电的手机， 01/22 23:57
185F：→ gmoz: 讨论发散成这样已经没有什麽意义了 你多休息吧 01/22 23:57
186F：→ neverfly: 在家开着灯嘲讽别人登山对自然造成影响 01/22 23:58
187F：推 baldeagle: 在PTT讨论本来就没意义，PTT是反指标XD 01/22 23:58
188F：推 deerdriver: 笑翻 他的潜水指的是爬文潜水 不是在海里潜水XD 01/22 23:58
189F：→ Dayton: 只是看这一波下来就是山友很多都觉得爬山哪会影响，应该大 01/23 00:00
190F：→ Dayton: 家想怎麽走就怎麽走，而且连人数管制都嫌管太多…可是明 01/23 00:00
191F：→ Dayton: 明人多影响就是大啊…连优胜美地也要开始有抽签了，这不只 01/23 00:00
192F：→ Dayton: 是台湾的问题 01/23 00:00
193F：推 gmoz: 热门山径本来就有管制 进阶的有能力出团的也没多少人 01/23 00:01
194F：→ gmoz: 不如提升巡山员待遇 强化防山老鼠能量比较实在 01/23 00:02
195F：→ finalcar: 想怎麽爬爱怎麽玩是你家的事，我完全没意见也没兴趣，但 01/23 00:03
196F：→ finalcar: 是自己要有本事走下来，反正人也不是在座的各位登山高手 01/23 00:03
197F：→ finalcar: 在救的，嘴巴倒是很行 01/23 00:04
198F：→ gmoz: 这种废话就不用多说了 01/23 00:07
199F：→ gmoz: 你可以去推广禁止所有登山活动 我想这样最符合您的要求 01/23 00:07
200F：嘘 Jasonstockch: 台湾山世界难… 喜玛拉雅山脉表示： 01/23 00:34
201F：嘘 Dview: 说真的 爬山独攀 出事的救援应该自己买单 凭什麽要用我 01/23 02:00
202F：→ Dview: 的纳税钱替你付 01/23 02:00
203F：→ Dview: 尤其爬黑山的 美国国家公园都有明文规定 出事的要自己付 01/23 02:01
204F：→ Dview: 钱负责 因为毕竟野外就有风险 使用者付费 01/23 02:02
205F：→ Dview: 不懂为什麽每次出事就把该人身4化变英雄 01/23 02:02
206F：→ Dview: 自己过度自信要独攀 搜救费用请自己出 每个山友都要出动 01/23 02:03
207F：→ Dview: 大阵仗救援 国家就要倒了阿 01/23 02:03
208F：→ dododoremi: 我愿意自己出啊，希望搜救体制更完善且有明确的收费机 01/23 07:24
209F：→ dododoremi: 制，而不是随人喊价。然後登山险还不理赔到底保好玩的 01/23 07:25
210F：→ dododoremi: 。 01/23 07:25
211F：推 deerdriver: 加州路线内走失搜救免费 路线外似乎有收费 不过人家没 01/23 08:11
212F：→ deerdriver: 有到处封 而且申请方便 01/23 08:11
213F：推 deerdriver: 人数管制我觉得该有 不过优胜美地这麽大 会管的大概只 01/23 08:15
214F：→ deerdriver: 有valley的车流 其他地方有管制？ 拿个好一点的例子 01/23 08:16
215F：→ deerdriver: 来说明人为的影响吧 01/23 08:16
218F：推 Dayton: 美国国家公园官网也是，stay on the trail就是基本礼仪 01/23 08:36
222F：推 Dayton: 本来以为有经验者应该会比较有水准，结果一堆人基本的生态 01/23 08:48
223F：→ Dayton: 维护跟登山礼仪都藐视，在这边甚至还出现这种奇葩言论：so 01/23 08:49
224F：→ Dayton: nja1314: 政府说这条路线可以走你才走，这不就跟思想管制 01/23 08:49
225F：→ Dayton: 一样吗？←看到这种怎麽有办法让大众接受开放山林阿 01/23 08:49
226F：→ gmoz: 请Dview支持山搜专责化与直升机收费明细透明化 01/23 08:50
227F：嘘 bryanhsu2015: 说个笑话：井蛙笑别人是井蛙 01/23 08:53
228F：推 Dayton: 人为有影响，所以要尽量留意、维护一个平衡。至少之前在NP 01/23 08:56
229F：→ Dayton: S当义工的时候他们就是这样教我的，所以自己回台湾也是都 01/23 08:56
230F：→ Dayton: 遵守这些原则。但看起来我是少数样本就是了… 01/23 08:56
231F：推 deerdriver: 不用这麽自以为 XD 01/23 09:11
232F：推 deerdriver: Stay on trail, 那你知道很多路线以前都是trail吗？ 01/23 09:13
233F：→ deerdriver: 封住的地方以前也都是trail 01/23 09:13
234F：推 deerdriver: 然後你拼命指责人家爬黑山破坏环境 她也是走在trail上 01/23 09:17
235F：→ deerdriver: 啊 人家开放有人走路基明显 我们封闭少人去路迹不明 01/23 09:17
236F：→ deerdriver: 风险高 你有搞清楚状况吗 01/23 09:18
237F：→ jessica35354: 驹盆下无双以前的确是部落旧路，後来渐渐没落，玉管 01/23 09:20
238F：→ jessica35354: 不想管才禁，而且山客探勘路多依循猎人猎径与前人布 01/23 09:20
239F：→ jessica35354: 条，那也是trail 01/23 09:20
240F：推 Dayton: 以前是trail的地方有义务要一直是trail吗？给大地养护的 01/23 09:21
241F：→ Dayton: 时间不可以？贴的资料你有看吗，生态脆弱的alpine地区， 01/23 09:21
242F：→ Dayton: 光是一周15人踩，六星期造成的影响就需要十年以上才能回 01/23 09:21
243F：→ Dayton: 覆了，如果一周50人踩过，大约要20年 01/23 09:21
244F：推 deerdriver: 所以封起来的都是保护区吗 不是的话拿保护区救援是怎 01/23 09:26
245F：→ deerdriver: 样 PCT一年上千上万人在走 人家也没封啊 01/23 09:26
246F：→ jessica35354: 你先了解台湾封山多数原因是不是因为“生态”吧，这 01/23 09:28
247F：→ jessica35354: 方面资料很好查，难道玉山雪山就没生态？ 01/23 09:29
248F：推 deerdriver: 谈养护时间 封起来的路线有些一年都不知道有没有100 01/23 09:30
249F：→ deerdriver: 个走勒...... 01/23 09:31
250F：推 Dayton: 我也不知道你们为什硬要走没开放的地方啊，好像不走会要命 01/23 09:43
251F：推 deerdriver: 所以又绕回原点了吗？为什麽要封闭 01/23 09:48
252F：→ jessica35354: 别人跟你说明什麽是不合理的封闭，而且资料超好查， 01/23 09:50
253F：→ jessica35354: 结果你的回答是这样没建设性；枉费你前面查那麽多资 01/23 09:50
254F：→ jessica35354: 料，把一堆东西大锅炒出来讲那麽多似是而非的道理XD 01/23 09:50
255F：推 Dayton: 你们觉得不合理，就可以硬走，那别人觉得人数管制不合理， 01/23 10:00
256F：→ Dayton: 不是也可以硬闯？连基本规定都不愿意遵守，怎麽说服别人你 01/23 10:00
257F：→ Dayton: 们会遵守无痕山林、保护生态？如果有人觉得LNT不合理很麻 01/23 10:00
258F：→ Dayton: 烦违反人类需求，不就把垃圾丢山上变可以 01/23 10:00
259F：推 gmoz: 比较的基准点不是这样的吧 01/23 10:09
260F：→ jessica35354: 你还是先了解台湾在什麽时空背景下为什麽封山吧。不 01/23 10:12
261F：→ jessica35354: 管跟你怎麽说明最後只会跳回来什麽无痕山林还扯一堆 01/23 10:12
262F：→ jessica35354: 国外保护区什麽LNT，有人说他不想遵守LNT吗？这样偏 01/23 10:13
263F：→ jessica35354: 题老实说已经没讨论的价值了 01/23 10:13
264F：→ jessica35354: 讨论是双方互相正向思考，你这样叫传教 01/23 10:14
265F：推 starzodiac: 台湾的山对欧美都是trekking好吗。。。 01/23 10:15
266F：推 k9160718: 不用争啦，不互相理解在这跳针啥，打这麽多留言干嘛？两 01/23 10:39
267F：→ k9160718: 边都有理，两边都有需要改进的，啊某D不想理解只在这留 01/23 10:39
268F：→ k9160718: 言宣扬自己崇高的理想有三小路用？ 01/23 10:39
269F：→ Dayton: 入山证是防止匪谍或反政府份子藏山上才弄的这我知道啊， 01/23 11:03
270F：→ Dayton: 有读过张柏崴判决的都知道啦 01/23 11:03
271F：→ Dayton: 就是现在资深山友摆给大众看的姿态是「我觉得可以走我就 01/23 11:05
272F：→ Dayton: 应该去走，管规定去死」，这种傲慢心态怎麽能拿来说服政 01/23 11:05
273F：→ Dayton: 府跟社会大众开放山林阿 01/23 11:05
274F：→ Dayton: 之前也有新闻说山友藏食物在山上引来野生动物，如果第一线 01/23 11:08
275F：→ Dayton: 山友摆出的都是我行我素的示范，而且爬久多的越是如此，是 01/23 11:08
276F：→ Dayton: 也要怎麽说服大众登山能增加对山林的爱护、是值得推广的 01/23 11:08
277F：→ Dayton: 活动？要是政府看到山友是这种心态更不敢开放，因为一开一 01/23 11:10
278F：→ Dayton: 定出的事情多得搞不完 01/23 11:10
279F：推 gmoz: 每个资深山友都这样? 好奇你觉得可以说服大众的姿态是什麽? 01/23 11:12
280F：推 oukacheng: 叫欧美人去南三段 大小鬼湖 马博纵走 我看他们还tre不t 01/23 11:13
281F：→ oukacheng: rekking 的出来 笑死 欧美人见识又不多 只知道嘉明湖玉 01/23 11:13
282F：→ oukacheng: 山这种大众行程就说台湾的山都trekking 哈哈 01/23 11:13
283F：→ gmoz: 跑山兽表示： 01/23 11:14
284F：→ gmoz: 好啦 有点偏激XD 01/23 11:14
285F：→ deerdriver: 不用把欧美当神拜 但是瞧不起人家也太超过 01/23 11:25
286F：推 imtaku: 马的，立法委员还在睡觉喔 01/23 11:57
287F：推 k9160718: 一篇有意义的文章可以提出论点加以资料佐证，你这篇虽然 01/23 12:19
288F：→ k9160718: 有些论点是有其意义的，但文章论述方式、态度就没办法让 01/23 12:19
289F：→ k9160718: 人苟同，又额外牵扯太多不必要的延伸，也不愿理解台湾当 01/23 12:19
290F：→ k9160718: 前登山的真正问题，单方面归咎於少部分族群不良行为，再 01/23 12:19
291F：→ k9160718: 推导到不应该开放，等级只比引战废文好一点而已。 01/23 12:19
292F：→ Dayton: 光是我说生态保育，就有人呛我「用手机上网就比较环保？」 01/23 12:34
293F：→ Dayton: 、「少自命清高」、「只在键盘上说」，然後说我态度不好否 01/23 12:36
294F：→ k9160718: 你跟这种人吵起来，也代表你的等级也在那不是吗？ 01/23 12:36
295F：→ Dayton: 决我说的，我也没办法啊。要我举证说对生态有影响的也是 01/23 12:36
296F：→ Dayton: 版友，我也贴资料出来了。说不想要爬山被污名话的也是版 01/23 12:37
297F：→ Dayton: 友，可是用「规定不合理」一句话就我行我素的也是版友， 01/23 12:37
298F：→ Dayton: 而且几乎都是常驻ID，老手这样示范，这个圈子怎麽增加认同 01/23 12:38
299F：→ Dayton: 度？如果继续这样那登山被大众污名化也是没办法的事情， 01/23 12:38
300F：→ Dayton: 难道版友喜欢这样？ 01/23 12:38
301F：→ k9160718: 你看看自己文章最後的注解？ 其他我就不说了 01/23 12:39
302F：→ k9160718: 你的论点是有意义的，但论述就是跟引战废文差不多，可惜 01/23 12:40
303F：→ k9160718: 了一篇可以讨论的论点。 01/23 12:40
304F：→ Dayton: 我也不在乎什麽等级不等级，只是说出我觉得该讲的。说要 01/23 12:42
305F：→ Dayton: 维护步道，增加巡山员待遇，经费怎麽来都是问题。现在要是 01/23 12:42
306F：→ Dayton: 大众观感差，怎麽可能增加经费？ 01/23 12:42
307F：→ k9160718: 你花了时间打了文章，却带不出其意义，只是让大家吵更凶 01/23 12:45
308F：→ k9160718: ，原先讨论的论点失焦，那我建议你就发发FB抱怨就好，既 01/23 12:45
309F：→ k9160718: 然花了时间跟人交流，就应该加强自己论述的技巧，非为了 01/23 12:45
310F：→ k9160718: 一时爽下个充满情绪的注解，再来跟版有留言互呛，没意义 01/23 12:45
311F：→ k9160718: 。 01/23 12:45
312F：→ Dayton: 我已经算是对登山者没偏见、也支持适当登山活动的人了。连 01/23 12:47
313F：→ Dayton: 我这类人，看到一堆版友支持我行我素行为的发言，都一肚子 01/23 12:47
314F：→ Dayton: 火了，那其他一般对登山零概念的人呢？ 01/23 12:47
315F：→ Dayton: 意义反正看的懂的人自然会看出了。心里已经有成见的人，就 01/23 12:49
316F：→ Dayton: 算我把意义画重点摆在他们眼前也会视而不见吧 01/23 12:49
317F：→ k9160718: 也许真的像你说的，懂得人就懂，我对你的建议也是一样， 01/23 13:00
318F：→ k9160718: 懂得人就懂，言尽於此了。 01/23 13:00
319F：推 gmoz: 就是在於你我对"支持我行我素"的标准跟背景理解不同 01/23 13:04
320F：→ gmoz: 你觉得这样是我行我素还支持 但有人就认为没这麽简单认定 01/23 13:04
321F：→ gmoz: 标准认知不同罢了 何必气成这样? 01/23 13:04
322F：→ Dayton: 楼上大大，其实你没呛我键盘酸民我已经很感谢了QQ 01/23 13:11
323F：→ Dayton: 楼上k9160718大大 01/23 13:11
324F：→ Dayton: gmoz我也知道很多本来是步道的地方後来封闭，可是不觉得非 01/23 13:25
325F：→ Dayton: 走这些路不可啊…现在步道如果是政府要铺要维护，结果有人 01/23 13:25
326F：→ Dayton: 走在上面出事要申请国赔，现在台湾有这麽多经费把所有路径 01/23 13:25
327F：→ Dayton: 全修完美吗？上面也有人说有些路一年可能没一百人走，这 01/23 13:26
328F：→ Dayton: 样修划算吗？更何况台湾山区多变，地震台风土石流等等能 01/23 13:26
329F：推 gmoz: 恩，我想你先列举出来谁要申请国赔，据我所知只有张妈妈一人 01/23 13:28
330F：→ Dayton: 毁损步道因素超多。光是现在开放的地区(相对稳定路线)都常 01/23 13:28
331F：→ Dayton: 常需要修理了。台湾200多座山，能要求修多少路？巡山员需 01/23 13:28
332F：→ Dayton: 要多少？经费怎麽来？这些都是开放要面对的问题，要提升 01/23 13:28
333F：→ Dayton: 国人风险自行负担、为自己的决定负责，又更难… 01/23 13:28
334F：→ gmoz: 而且他官司也输了 上次那个两百万的钱也缴了 01/23 13:29
335F：→ gmoz: 应该没人要求修路径吧 现在比较大的议题是戒严时期的禁山吧 01/23 13:29
336F：→ gmoz: 没必要把所有负面拉进来叠加 然後说会这样子 让自己生气吧 01/23 13:30
337F：→ Dayton: 光是公路不平造成车祸就可以告了…据说现在国家公园合法入 01/23 13:31
338F：→ Dayton: 园都是有保险的，因为政府有买。免费进去已经不错了… 01/23 13:31
339F：→ Dayton: 200万缴清那个，印象中好像到处都被推爆 01/23 13:38
340F：→ Dayton: 一般不管在哪个国家，其实规定禁止进入的地方擅自进入， 01/23 13:45
341F：→ Dayton: 基本上都是观感不佳，所以也没办法说社会大众他们的认知是 01/23 13:46
342F：→ Dayton: 错的。如果是紧急避难一般人应该也可以接受，但「山友想去 01/23 13:46
343F：→ Dayton: 、觉得规定不合理、其实应该可以去，就去了」，很难当初 01/23 13:46
344F：→ Dayton: 能说服人的理由… 01/23 13:46
345F：→ gmoz: 脉络还是要从源头顺过啦 不然你这样会很累 放宽心 01/23 14:16
346F：→ gmoz: 有机会再一起去爬可合法申请的山径 01/23 14:17
347F：→ aa1052026: 建议路线全开放 让大自然帮忙淘汰不适合人选 01/23 15:42
348F：→ Dayton: 谢谢gmoz...只是担心「当事人认为可以，就不管其他因素直 01/23 18:37
349F：→ Dayton: 接去做」变成登山界的常态。要是今天入门的被灌输这种观 01/23 18:37
350F：→ Dayton: 念，这样很多方面来说都不好… 01/23 18:37
351F：推 mrcookie1987: Day大苦口婆心只是对牛弹琴，就让大自然去天择吧 01/24 03:58
352F：推 piliwu: 水漾森林都封那麽久大家都知道不是因为危险 01/24 08:48
353F：推 piliwu: 如果这都要封我不知道阳明山七星山为什麽不封 01/24 08:49
354F：推 annynovel: 七星山没封吗？我以为有些要钻箭竹林的有封 01/24 23:25
355F：→ annynovel: 话说擎天冈大草原环形步道也要封好久喔 01/24 23:26