※ 引述《addadd1234 (D的意志还活着)》之铭言： : 没有想到,我只是自己一人登个奇莱北峰,就造成板上争议,先说抱歉。虽然我登山的方式 : 从任何面向来看,完全不值得参考,而且我朋友圈中,也没甚麽在爬山的人,就算有,我体力 : 差,不见得能配合别人,不参加商业团原因亦同,且浪费钱,所以独攀就成了我目前登山的最 : 佳选项,虽然在山上会不小心麻烦到山友,我也是心存恭敬的感谢,不敢在必要之外任意麻 : 烦他人......。 : 体力差,又想爬,就只能自己筹备,用最保险跟能够顾到任何面项方式爬山,或许入不了各位 : 大的眼,是凭运气也好,毅力也罢,还是体力或其他,这些都是我登山的节奏,并且也不是没 : 做功课,与其跟不同登山节奏的的人爬,不如自己爬反而比较顺,真的不行说撤就撤,我想这 : 样对任何人都好吧! 小弟也是独行客，可以理解一个人登山的心态，就是只想要做自己， 我讨厌山屋，不想和人一起睡 又想过得爽一点，所以重装上棱线在矮树丛後面搭帐， 主北两天一夜，算是正常行程 奇莱以现在来说，其实不算是什麽特别危险的山， 主要是因为有棱线山屋，又有活水源， 如果天色太晚不方便取活水，可以用看天池的水， 带个过滤袋滤心可以称一下等天亮再取活水，过滤器材又很轻， 如果遇到有山友共宿，对方好心主动供水，那就感谢接受， 不然一般不会主动去向山友要东西的，怕麻烦人家， 以a大的装备来说，爬奇莱主北我觉得没什麽不足呀， 虽然带的东西少，但就算下雨，只要可以保持身上不湿的雨具， 走得到棱线山屋一切就都会没事， 会较辛苦没错，但这也是一种登山风格， 所以我真的不懂一堆人在炮什麽？ 我算是a大你的粉丝，一直有拜读你的发文， 我登山资历应该和a大差不多，也是大概去年七月开始， 也没特地练体力，因为很枯燥乏味，其实登大山体力自己就会变好的，　 只是绝对不要越级挑战就是了 武陵四秀算很安全，品田(V型)断崖放慢小心即可，没有看起来那麽危险， 可以考虑看看是不是列入之後目标 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1528186091.A.945.html 是呀，单攻是a plan，宿屋是b plan，他不是这麽写的吗? 是我误会? 有没有申请不知道，就算没申请紧急避难不要去过渡干扰到其他山友， 窝个一晚也还好吧，山屋本来就允许紧急避难使用 奇莱主北比品田危险多了，主北那个风真的够大的，第一次走会感到怕怕的 品田最後一段先下後上有拉绳的攀岩地形，不是品田断崖一部分吗? 还是我搞错? 了解，我用字不精确 那就当plan c好了，XD 摸黑下棱线应是最下下策，最後手段，除非山屋毁了，否则 天黑遇下雨又山屋满，再怎麽狠心也没有山友会赶人下山吧? 就像乳沟挤一挤总是有的 再不行睡厕所门关起来也是可以遮风避雨，但搞到这麽辛苦......只能说是个人风格 就算没有避免，也不至於危及生命，只是辛苦一点而已， 大家都炮他在找死，我不懂 如果是炮这个点我可以接受，前提是a大一开始就明知且故意要这麽做， 也许他真的觉得他可以单攻吧?太高估自己的能力了 但就算失败，也不至於像大家讲的是找死 高估和没查清楚资料(没做功课)两者差不多?? 那探堪路线像独攀能高哈仑横断这种的就都不能去了， 因为那些前辈都是在高估自己，那种路线会遇到什麽状况根本无法完全掌握， 所以，那些前辈和那些没做功课的人差不多?? 登山本来就是不会每个状况都顺自己意，重点是能活着下山 我想没什麽人会去模仿你，你的走法本来就是异类， a大或许不强，防范措施虽不理想，但其实都有做， 重点是愿意贴出来分享，虽然众人骂，我很佩服你 像我们这种独攀的其实都不太想去和别人分享， 因为不知为何有时会引起人家敌意 不然呢？否则怎麽会动用到直升机把人运下来，你想说他没做好准备吗？有可能吗？ 冒险本身就是高估自己的一种表现 和我自己没关系，我在独攀时从不说我独攀，都是笑笑的装哑巴 至於独攀会不会引起别人敌意，去看看别的论坛，大家心知肚明不用我来说 棱线上有山屋有厕所有遮风避雨的地方，没有这种问题 要做到什麽样程度才叫「有作防范措施」?每个人认知的问题， 我认为，只要死不了，就算是「有作防范措施」，就算会过得很辛苦冷到爆 而我个人是不会干这种事，登个山而已又不是在苦行 奇莱棱线山屋是不会发生你担心的问题的 如果是冬季没有山屋，那就真的是找死 棱线上有水，看天池或活水源任君挑选，至於山友好意要给水，当然就感激收下 我当然知道他被批的原因，因为他跳出来分享呀， 如果他像大部分自学登山没人带的人，像我一样都惦惦就都没代志了 大部分人也许登山都有人带，有人一步步教导，但不是每个人都愿意这样的， 上山本身就有风险，要怎麽管理风险取决於每个人认知， 新手对风险的容忍度低，就不可以去走高难度路线 把握这原个原则就没问题了，a大看得出来是有在做功课的 奇莱难度其实不高如前所述，这个季节带个垃圾袋过夜不会死人 以奇莱这个时期来说，没人援助也不会死，只是会过得很辛苦 每个人都可以是呀，再强的高手只要去冒险，就是潜在的山难发生者 还是说这个圈子只准高手冒险，不准新手在合理不发生生命危险的情况下挑战? 如果他认为一日北峰是可以达成，那可能就不会去申请， 就算没申请，如果基於紧急避难，使用山屋於情理法都符合， 至於要诛心论，主张他一开始就打算不申请使用山屋，我也没法去反驳， 山屋又不用钱，申请也不难，要这麽想的人就让他去想吧 我登奇莱时，山屋是一个人也没有，但我讨厌山屋，有够脏都垃圾， 所以还是去矮树丛後面搭帐 因为你是用自己的观点去看从零开始没人带领自学登山的人，我们都是冒风险在进步的 当然这个险要在自己能管理的范围内 有没有准备好和需不需要他人协助没有关系， 不信你去问有能力独攀能高哈仑横断的前辈需不需要他人开直升机协助 ※ 编辑: nodavirius (119.196.244.10), 06/06/2018 09:21:26 我的行前训练就是百岳，合欢北西 奇莱南华 雪主东 北大武这些简单的山 之後的四辣 奇莱主北 我也视为行前训练，所以什麽是行前训练？ a大没越级挑战，他的每座山应该都可以说是行前训练不是吗 睡帐蓬可不可以套睡袋?那睡山屋为何不能套垃圾袋呢? 何必挑这种小事钻牛角尖 所以我才说，想诛心的人就让他去说，每人都都好像会读心术，知道人家在想什麽 不照足你们的规矩，就都是故意恶意要这麽做 难道你没有落入「我觉得他有问题就是有问题」的回圈？这有解？ 他活到现在，以结果论来讲，谁才是对的？ 难道下雨不以紧急避难使用山屋，站在雨中给他淋一晚，这样就不会笑死人? 当然，如果拿大学登山社那套出来讲，每人都是没有准备好的高风险山难潜在者 请问版上有几个人有认真写登山计划书，粮单，药单，地图，指北针， 有没有紧急救护技能，会不会使用图针定位， 留守人明白你的所有行程并按计划定期联络， 我想，应该是不用到这样子吧 不然呢？难道该叫直升机就不叫直升机？下雨不能以紧急避难睡山屋？ 天气预报是晴，但山区变化快无法预测，这不是紧急避难要件？ 预设是晴天不会下雨，但一旦下雨雨具都有准备，山屋也可以避难， 不然应该要准备到什麽样子？ 只有垃圾袋在雨中绝对死路一条，这是常识，你为什麽会有这种疑问？ 哪里矛盾，请具体指出 要用结果论来说是，冒险本来不就是那麽一回事吗？ 其实人都会有双重标准，看到高手冒险归来，大家是一片奉承，而新手就是骂声一片 真的不意外 所以，我是认为应该奉行低调主义的 你说我矛盾，但他一开始就说想单攻没想要睡山屋，你还在说这麽想睡山屋，谁矛盾？ 你一开始就诛心了，那跟你说什麽都没用 然後，你是想说气象局的资料不可信吗？就算预报是晴，也要认为100%会下雨? 如果没有其它避难手段我认同你的说法，但明明就有为何不能把山屋列为避难选项 你的标准已逾越比例原则了，当然没人会说你不对，就如同不能说a大是不对的一样 要看季节吧，如果他在雨季在合欢西干这种事，风险是很大的，但他合欢那篇并非雨季 同理，如果现在他在奇莱没有山屋的情况下，只准备垃圾袋，那就真超高风险无法掌控 如果要零风险才能登山，没有人符合这种条件的啦 在上山之前，他设定可以顺利单攻不申请山屋，这是他高估自己，但不能诛心说 他是故意不申请使用山屋，山屋真的不难申请也不用钱 走一半，他有 1.撤退 或是 2.继续走再用垃圾袋找避风处在棱线上过夜 的选项， 就算最坏下雨，也有山屋可供紧急避难，生命上是安全的 後来没下雨去住山屋是因为有位子，不会去过度打扰其它山友 当然，你可以主张他的行为是没申请又没紧急避难事由就去住山屋罪该万死， 那我就没意见尊重你了 ※ 编辑: nodavirius (119.196.244.10), 06/06/2018 11:06:59